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Hola: por no seguir inflando el asunto de ayer y esperando darle un
sesgo más científico y menos acalorado, ayer por la noche añadí en el
Blog de Julen este artículo que informa de la brecha digital y el
género con pelos y señales http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1567
On 2 oct, 09:11, "Sección Femenina" <seccionfemen...@gmail.com> wrote:
Sí, hola.
Yo no he participado, no porque no me interese, sino precisamente porque me
acaloro.
Y coincido con Idoia: menos vísceras (yo me lo tengo que aplicar la primera)
y más seso y ciencia.
Saludos de una aprendiza miembra.
Noe
El 3 de octubre de 2008 9:30, Idoia <idoiall...@gmail.com> escribió:
> Hola: por no seguir inflando el asunto de ayer y esperando darle un
> sesgo más científico y menos acalorado, ayer por la noche añadí en el
> Blog de Julen este artículo que informa de la brecha digital y el
> género con pelos y señales
> http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1567
> On 2 oct, 09:11, "Sección Femenina" <seccionfemen...@gmail.com> wrote:
> > Me pongo en plan refranera: por el hilo se saca el ovillo. tiremos del
> hilo,
> > please
La frase final de las conclusiones me parece una contradicción que se repite
constantemente:
"El reto al que nos enfrentamos no consiste en que las mujeres empiecen a
comportarse como los hombres. El objetivo es hacer posible que utilicen las
tecnologías al mismo nivel y con la misma destreza que los hombres y que
ocupen puestos similares a ellos, como diseñadores de sistemas, gestores de
redes o consultores informáticos."
No queremos que las mujeres se comporten como hombres, pero queremos que en
todos los ámbitos haya mujeres al 50%, quieran o no quieran, les interese o
no les interese.
Estoy convencido de que hay muchas cosas que arreglar en la sociedad y en el
sistema educativo sobre el papel de la mujer, pero conseguir que haya tantas
mujeres como hombres gestionando redes -un reducto de frikis, por cierto ;)-
no me parece que sea lo realmente importante.
En el sistema educativo se ha adoptado una visión similar por la que se
entiende que la igualdad de oportunidades no se refiere al punto de partida
si no al de llegada. No se trata de que todos partan del mismo punto, si no
que se considera que la educación funciona si todos salen más o menos igual
(aunque sea igual de tontos).
-----Mensaje original-----
De: Aprendices-Bloggers@googlegroups.com
[mailto:Aprendices-Bloggers@googlegroups.com] En nombre de Idoia
Enviado el: viernes, 03 de octubre de 2008 09:31
Para: Aprendices Bloggers
Asunto: [Aprendices-Bloggers] Re: Género y tecnologías
Hola: por no seguir inflando el asunto de ayer y esperando darle un
sesgo más científico y menos acalorado, ayer por la noche añadí en el
Blog de Julen este artículo que informa de la brecha digital y el
género con pelos y señales http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1567
On 2 oct, 09:11, "Sección Femenina" <seccionfemen...@gmail.com> wrote:
En honor a la verdad el que me sugirió darle este carácter más racional fue
Pablo. Gracias Pablo, por ayudarme a enfriar el ambiente y gracias Noemi,
por coincidir con Pablo en que es mejor hablar de estos temas sin
acalorarse. Sintiendo, sí, pero sin que el sentimiento me nuble la razón y
la argumentación, que es de lo que se trata al fin y a al cabo.
El 3 de octubre de 2008 10:04, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> Sí, hola.
> Yo no he participado, no porque no me interese, sino precisamente porque me
> acaloro.
> Y coincido con Idoia: menos vísceras (yo me lo tengo que aplicar la
> primera) y más seso y ciencia.
> Saludos de una aprendiza miembra.
> Noe
> El 3 de octubre de 2008 9:30, Idoia <idoiall...@gmail.com> escribió:
>> Hola: por no seguir inflando el asunto de ayer y esperando darle un
>> sesgo más científico y menos acalorado, ayer por la noche añadí en el
>> Blog de Julen este artículo que informa de la brecha digital y el
>> género con pelos y señales
>> http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1567
>> On 2 oct, 09:11, "Sección Femenina" <seccionfemen...@gmail.com> wrote:
>> > Me pongo en plan refranera: por el hilo se saca el ovillo. tiremos del
>> hilo,
>> > please
Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
"gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
"emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
en más de una ocasión.
Bueno... este sistema de coeducación absoluta está siendo revisado en muchos
países, no precisamente de signo conservador ( porque corremos el peligro de
identificar educación diferenciada con colegíos privados religiosos), porque
se está empezando a valorar la posibilidad de que en algunas asignaturas la
diferenciacion por sexos sea más positiva, precisamente para el desarrollo
igualitario de las personas pero intentando que cada sujeto tenga en cuenta
todo su bagaje, incluido el sexo, la inteligencia emocional, etc. De hecho
en algunos centros de Euskadi se está empezando a introducir el aprendizaje
diferenciado por tipos de inteligencia y maneras de aprenderr de las
personas. Y parece que en ciertas etapas del aprendizaje, y según que
asignaturas, el sexo influye. Como también quiero ser científica al respecto
porque esto sí que levanta pasiones prefiero que veáis:
La necesidad de educación diferenciada, en algunos casos para determinadas
etapas y asignaturas, también se está poniendo en práctica para poder dotar
a los menores inmigrantes de instrumentos que les permitan equipararse al
resto en Catalunya. Incluso en el Consejo de Europa se ha tratado el tema de
la necesidad de educar los menores inmigrantes en sus lenguas para permitir
un mejor rendimiento académico.
http://deb-web-dib-web.blogspot.com/2008/07/espais-de-benvinguda-educ...
El 3 de octubre de 2008 10:13, Jaizki Arteagabeitia Perea <
jai...@arteagabeitia.com> escribió:
> La frase final de las conclusiones me parece una contradicción que se
> repite
> constantemente:
> "El reto al que nos enfrentamos no consiste en que las mujeres empiecen a
> comportarse como los hombres. El objetivo es hacer posible que utilicen las
> tecnologías al mismo nivel y con la misma destreza que los hombres y que
> ocupen puestos similares a ellos, como diseñadores de sistemas, gestores de
> redes o consultores informáticos."
> No queremos que las mujeres se comporten como hombres, pero queremos que en
> todos los ámbitos haya mujeres al 50%, quieran o no quieran, les interese o
> no les interese.
> Estoy convencido de que hay muchas cosas que arreglar en la sociedad y en
> el
> sistema educativo sobre el papel de la mujer, pero conseguir que haya
> tantas
> mujeres como hombres gestionando redes -un reducto de frikis, por cierto
> ;)-
> no me parece que sea lo realmente importante.
> En el sistema educativo se ha adoptado una visión similar por la que se
> entiende que la igualdad de oportunidades no se refiere al punto de partida
> si no al de llegada. No se trata de que todos partan del mismo punto, si no
> que se considera que la educación funciona si todos salen más o menos igual
> (aunque sea igual de tontos).
> -----Mensaje original-----
> De: Aprendices-Bloggers@googlegroups.com
> [mailto:Aprendices-Bloggers@googlegroups.com] En nombre de Idoia
> Enviado el: viernes, 03 de octubre de 2008 09:31
> Para: Aprendices Bloggers
> Asunto: [Aprendices-Bloggers] Re: Género y tecnologías
> Hola: por no seguir inflando el asunto de ayer y esperando darle un
> sesgo más científico y menos acalorado, ayer por la noche añadí en el
> Blog de Julen este artículo que informa de la brecha digital y el
> género con pelos y señales
> http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1567
> On 2 oct, 09:11, "Sección Femenina" <seccionfemen...@gmail.com> wrote:
> > Me pongo en plan refranera: por el hilo se saca el ovillo. tiremos del
> hilo,
> > please
Veamos. No se trata de que nadie se comporte como no es.
Se trata de que veamos, primero, cuántas mujeres somos y cuántos hombres;
segundo, por qué son esas cifras las que son; tercero, si podemos hacer algo
para que la participación sea más equilibrada.
Noe
El 3 de octubre de 2008 10:36, Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> escribió:
> Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
> congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
> No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
> tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
> "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
> "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
> en más de una ocasión.
El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT) Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
> Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes) > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento > en más de una ocasión.
Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar: black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
-- Pablo Garaizar Sagarminaga ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación) Universidad de Deusto Avda. de las Universidades 24 48007 Bilbao - Spain
No hay por qué sentirse directamente culpable.
No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
llevan la mejor parte.
Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento culpable
por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he nacido en
la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no hago nada
para cambiarlo.
Noe
El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
garai...@eside.deusto.es> escribió:
> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
> > en más de una ocasión.
> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos
> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
El Fri, 3 Oct 2008 11:17:40 +0200 "Noemí Pastor" <noemipas...@gmail.com> comentaba:
> No hay por qué sentirse directamente culpable. > No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres > se llevan la mejor parte. > Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento > culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en > que he nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de > los pobres y no hago nada para cambiarlo.
Pero hacer algo para cambiarlo es difícil en una situación de conflicto emocional. Me explico:
1) Si montase una ONG pro-african/americans siendo blanco, me caerían como panes por paternalista.
2) Si hago discriminación positiva, estoy contribuyendo a acrecentar la cohesión grupal de cada grupo y aumenta la animadversión de un grupo sobre otro. Además, se puede ser muy injusto así (el camino del infierno está lleno de buenas intenciones).
3) Si lucho por evitar las desigualdades sociales en general, no estoy teniendo en cuenta un problema más concreto y más grave, y soy un racista. Bueno, mejor dicho, "la mayoría de los que son como yo, son unos racistas", que no es cuestión de insultar :-DDD
Ahora cambiamos un ejemplo por el otro, y estamos en las mismas.
Yo he leído bastante sobre feminismo, las diferentes corrientes (igualdad vs. diferencia), participo en Heterodoxia, un grupo de hombres pro-feministas, para ver cómo está el patio. En casa me relaciono casi exclusivamente con mujeres (madre, hermanas, mujer) y lo llevamos bastante bien. Aún así, cuando sale el tema, soy otra vez el chico blanco con su gorra de baseball en mitad del concierto de rap. Desde ese sentimiento, es muy difícil opinar con libertad :-(
-- Pablo Garaizar Sagarminaga ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación) Universidad de Deusto Avda. de las Universidades 24 48007 Bilbao - Spain
¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en cualquier
situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos mucho
más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me comprometo a
reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis posibilidades,
como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0 (me enteré un día
antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora pre-aprendiz estoy ahí dispuesta
a lo que se me pida. Noe un beso y comparto tu incomodidad, que nunca
desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas, varias cosas y más por
cambiarlo...
El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> No hay por qué sentirse directamente culpable.
> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
> llevan la mejor parte.
> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento culpable
> por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he nacido en
> la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no hago nada
> para cambiarlo.
> Noe
> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>> Aupa!
>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
>> > en más de una ocasión.
>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos
>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>> --
>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>> Universidad de Deusto
>> Avda. de las Universidades 24
>> 48007 Bilbao - Spain
A ver si me explico.
Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
Noe
El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo
<iratxe.molinu...@gmail.com>escribió:
> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en cualquier
> situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos mucho
> más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me comprometo a
> reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis posibilidades,
> como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0 (me enteré un día
> antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora pre-aprendiz estoy ahí dispuesta
> a lo que se me pida. Noe un beso y comparto tu incomodidad, que nunca
> desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas, varias cosas y más por
> cambiarlo...
> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
>> llevan la mejor parte.
>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>> hago nada para cambiarlo.
>> Noe
>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>> Aupa!
>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
>>> > en más de una ocasión.
>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos
>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>> --
>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>> Universidad de Deusto
>>> Avda. de las Universidades 24
>>> 48007 Bilbao - Spain
Yo lo que quiero decir Noe es que la culpa hace avanzar poco en unos y en
otras. Seguiremos. Y que también falta un "en ti" tras "he visto" (se coló
con el churro de teclado inalámbrico que tengo).
El 3 de octubre de 2008 12:03, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> A ver si me explico.
> Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
> discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
> Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
> desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
> nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
> mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
> Noe
> El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo <
> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en cualquier
>> situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos mucho
>> más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me comprometo a
>> reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis posibilidades,
>> como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0 (me enteré un día
>> antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora pre-aprendiz estoy ahí dispuesta
>> a lo que se me pida. Noe un beso y comparto tu incomodidad, que nunca
>> desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas, varias cosas y más por
>> cambiarlo...
>> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
>>> llevan la mejor parte.
>>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>>> hago nada para cambiarlo.
>>> Noe
>>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>>> Aupa!
>>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
>>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de comportarme
>>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
>>>> > en más de una ocasión.
>>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos
>>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
>>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>>> --
>>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>>> Universidad de Deusto
>>>> Avda. de las Universidades 24
>>>> 48007 Bilbao - Spain
> Yo lo que quiero decir Noe es que la culpa hace avanzar poco en unos y en
> otras. Seguiremos. Y que también falta un "en ti" tras "he visto" (se coló
> con el churro de teclado inalámbrico que tengo).
> El 3 de octubre de 2008 12:03, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>> A ver si me explico.
>> Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
>> discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
>> Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
>> desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
>> nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
>> mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
>> Noe
>> El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo <
>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en
>>> cualquier situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos
>>> mucho más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me
>>> comprometo a reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis
>>> posibilidades, como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0
>>> (me enteré un día antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora
>>> pre-aprendiz estoy ahí dispuesta a lo que se me pida. Noe un beso y comparto
>>> tu incomodidad, que nunca desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas,
>>> varias cosas y más por cambiarlo...
>>> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>>>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
>>>> llevan la mejor parte.
>>>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>>>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>>>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>>>> hago nada para cambiarlo.
>>>> Noe
>>>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>>>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>>>> Aupa!
>>>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy interesantes)
>>>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de
>>>>> comportarme
>>>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
>>>>> > en más de una ocasión.
>>>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en muchos
>>>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
>>>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>>>> --
>>>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>>>> Universidad de Deusto
>>>>> Avda. de las Universidades 24
>>>>> 48007 Bilbao - Spain
Bueno yo más que de culpa que es muy judeocristiano, y sin ofender a nadie,
hablaría de responsabilidad que es más civil. Por los demás coincido
contigo, Noemí. No sólo de coeducación vive el "hombre", sino de
co-(r)responsabilidad, con-ciliaciación, etc.
El 3 de octubre de 2008 12:18, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> La culpa sirve si es el aldabonazo, la llamada de atención para empezar a
> dar pasos, a actuar.
> Si se queda en culpa, no sirve pa ná.
> Besitos,
> Noe
> El 3 de octubre de 2008 12:14, Iratxe Molinuevo <
> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
> Yo lo que quiero decir Noe es que la culpa hace avanzar poco en unos y en
>> otras. Seguiremos. Y que también falta un "en ti" tras "he visto" (se coló
>> con el churro de teclado inalámbrico que tengo).
>> El 3 de octubre de 2008 12:03, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>> A ver si me explico.
>>> Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
>>> discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
>>> Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
>>> desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
>>> nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
>>> mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
>>> Noe
>>> El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo <
>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>>> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en
>>>> cualquier situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos
>>>> mucho más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me
>>>> comprometo a reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis
>>>> posibilidades, como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0
>>>> (me enteré un día antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora
>>>> pre-aprendiz estoy ahí dispuesta a lo que se me pida. Noe un beso y comparto
>>>> tu incomodidad, que nunca desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas,
>>>> varias cosas y más por cambiarlo...
>>>> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>>> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>>>>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres se
>>>>> llevan la mejor parte.
>>>>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>>>>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>>>>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>>>>> hago nada para cambiarlo.
>>>>> Noe
>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>>>>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>>>>> Aupa!
>>>>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>>>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>>>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>>>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy
>>>>>> interesantes)
>>>>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>>>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>>>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de
>>>>>> comportarme
>>>>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del Parlamento
>>>>>> > en más de una ocasión.
>>>>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en
>>>>>> muchos
>>>>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi blog
>>>>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>>>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>>>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>>>>> --
>>>>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>>>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>>>>> Universidad de Deusto
>>>>>> Avda. de las Universidades 24
>>>>>> 48007 Bilbao - Spain
> Bueno yo más que de culpa que es muy judeocristiano, y sin ofender a nadie,
> hablaría de responsabilidad que es más civil. Por los demás coincido
> contigo, Noemí. No sólo de coeducación vive el "hombre", sino de
> co-(r)responsabilidad, con-ciliaciación, etc.
> El 3 de octubre de 2008 12:18, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>> La culpa sirve si es el aldabonazo, la llamada de atención para empezar a
>> dar pasos, a actuar.
>> Si se queda en culpa, no sirve pa ná.
>> Besitos,
>> Noe
>> El 3 de octubre de 2008 12:14, Iratxe Molinuevo <
>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>> Yo lo que quiero decir Noe es que la culpa hace avanzar poco en unos y
>>> en otras. Seguiremos. Y que también falta un "en ti" tras "he visto" (se
>>> coló con el churro de teclado inalámbrico que tengo).
>>> El 3 de octubre de 2008 12:03, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>>> A ver si me explico.
>>>> Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
>>>> discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
>>>> Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
>>>> desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
>>>> nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
>>>> mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
>>>> Noe
>>>> El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo <
>>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>>>> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en
>>>>> cualquier situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos
>>>>> mucho más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me
>>>>> comprometo a reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis
>>>>> posibilidades, como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0
>>>>> (me enteré un día antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora
>>>>> pre-aprendiz estoy ahí dispuesta a lo que se me pida. Noe un beso y comparto
>>>>> tu incomodidad, que nunca desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas,
>>>>> varias cosas y más por cambiarlo...
>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>>>> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>>>>>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres
>>>>>> se llevan la mejor parte.
>>>>>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>>>>>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>>>>>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>>>>>> hago nada para cambiarlo.
>>>>>> Noe
>>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>>>>>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>>>>>> Aupa!
>>>>>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>>>>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>>>>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>>>>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy
>>>>>>> interesantes)
>>>>>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>>>>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>>>>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de
>>>>>>> comportarme
>>>>>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del
>>>>>>> Parlamento
>>>>>>> > en más de una ocasión.
>>>>>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en
>>>>>>> muchos
>>>>>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi
>>>>>>> blog
>>>>>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>>>>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>>>>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>>>>>> --
>>>>>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>>>>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>>>>>> Universidad de Deusto
>>>>>>> Avda. de las Universidades 24
>>>>>>> 48007 Bilbao - Spain
Sí ¿y sabes lo que me gustaría?... por que también "mujer" no significa
siempre "Mujer", que nuestro lenguaje se atreviese a ser alternativo, eso
que comentábamos del 1.0 a 2.0 por poner un nombre, discursos diferentes
desde muy distinta raíz intelectual y vital y por convicción, muy de la
mujer. Y en esa apuesta, aprendiendo, estamos TODOS Y TODAS. Un fuerte
abrazo y me voy a seguir atendiendo teléfonos, móviles, etc. que no paran de
sonar. Gracias por estar ahí.
El 3 de octubre de 2008 12:25, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
> Apruebo la moción, Idoia.
> Al final hemos acabado las chicas hablando entre nosotras, de nuestras
> cositas...
> Vaya, vaya.
> Más besos,
> Noe
> El 3 de octubre de 2008 12:22, Idoia-Deb-Web <idoiall...@gmail.com>escribió:
> Bueno yo más que de culpa que es muy judeocristiano, y sin ofender a
>> nadie, hablaría de responsabilidad que es más civil. Por los demás coincido
>> contigo, Noemí. No sólo de coeducación vive el "hombre", sino de
>> co-(r)responsabilidad, con-ciliaciación, etc.
>> El 3 de octubre de 2008 12:18, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>> La culpa sirve si es el aldabonazo, la llamada de atención para empezar a
>>> dar pasos, a actuar.
>>> Si se queda en culpa, no sirve pa ná.
>>> Besitos,
>>> Noe
>>> El 3 de octubre de 2008 12:14, Iratxe Molinuevo <
>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>>> Yo lo que quiero decir Noe es que la culpa hace avanzar poco en unos y
>>>> en otras. Seguiremos. Y que también falta un "en ti" tras "he visto" (se
>>>> coló con el churro de teclado inalámbrico que tengo).
>>>> El 3 de octubre de 2008 12:03, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>>>> A ver si me explico.
>>>>> Yo soy blanca. No voy por ahí apaleando negros y estaré a favor de la
>>>>> discriminación racial positiva cuando me toque estar, que todo llegará.
>>>>> Así y todo, he nacido en la familia rica y dueña de la plantación. La
>>>>> desigualdad ya existía cuando nací, no la he creado yo, pero, si no hago
>>>>> nada para cambiarla, si doy la situación por buena y me beneficio
>>>>> mínimamente de ella, algo de culpa me corresponde.
>>>>> Noe
>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:53, Iratxe Molinuevo <
>>>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:
>>>>> ¿os gusta el goxua?. Me sale de miedo... Hablando de miedos: en
>>>>>> cualquier situación nunca coger testigos de miedo, culpa o vergüenza, somos
>>>>>> mucho más... Ya haremos el taller. Siento no tener más tiempo pero me
>>>>>> comprometo a reflexionar en ese espacio y deciros que en la medida de mis
>>>>>> posibilidades, como ya adelanté un día antes del encuentro politika 2.0
>>>>>> (me enteré un día antes gracias a Iñaki), como mujer y ahora
>>>>>> pre-aprendiz estoy ahí dispuesta a lo que se me pida. Noe un beso y comparto
>>>>>> tu incomodidad, que nunca desaparezca, pero intuyo y he visto que cosas,
>>>>>> varias cosas y más por cambiarlo...
>>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:17, Noemí Pastor <noemipas...@gmail.com>escribió:
>>>>>> No hay por qué sentirse directamente culpable.
>>>>>>> No se puede negar que, en esta situación de desigualdad, los hombres
>>>>>>> se llevan la mejor parte.
>>>>>>> Como la raza blanca se lleva la mejor parte en la otra. ¿Me siento
>>>>>>> culpable por ello? Pues sí, en la parte que me toca, en la medida en que he
>>>>>>> nacido en la mansión de los ricos en vez de en la cabaña de los pobres y no
>>>>>>> hago nada para cambiarlo.
>>>>>>> Noe
>>>>>>> El 3 de octubre de 2008 11:06, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>>>>>>> garai...@eside.deusto.es> escribió:
>>>>>>>> Aupa!
>>>>>>>> El Fri, 3 Oct 2008 01:36:02 -0700 (PDT)
>>>>>>>> Iñaki Murua <inakimu...@gmail.com> comentaba:
>>>>>>>> > Buff, Montse y Lola, peligro jejejeje (apunte, coincidimos en un
>>>>>>>> > congreso y tanto la comida como la sobremesa fueron muy
>>>>>>>> interesantes)
>>>>>>>> > No sé cómo expresarlo en castellano; a ver si me entendéis (si no
>>>>>>>> > tendré que hacer un post en euskera). No considero que mi
>>>>>>>> > "gizontasuna" tenga por qué ser una "keria", o que deba de
>>>>>>>> comportarme
>>>>>>>> > "emeki" a la fuerza. Y es algo que sentí en la sesión del
>>>>>>>> Parlamento
>>>>>>>> > en más de una ocasión.
>>>>>>>> Qué puntazo de frase, coincido en los sentimientos totalmente en
>>>>>>>> muchos
>>>>>>>> lugares donde se ha tratado el tema. Y eso que Montse enlaza a mi
>>>>>>>> blog
>>>>>>>> desde el suyo y nos llevamos bastante bien, pero ufff, a veces te
>>>>>>>> sientes como el típico blanco en mitad del bronx que quiere gritar:
>>>>>>>> black power, joder, que no soy un redneck! :-DDD
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Pablo Garaizar Sagarminaga
>>>>>>>> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
>>>>>>>> Universidad de Deusto
>>>>>>>> Avda. de las Universidades 24
>>>>>>>> 48007 Bilbao - Spain
El Fri, 3 Oct 2008 12:22:01 +0200 Idoia-Deb-Web <idoiall...@gmail.com> comentaba:
> Bueno yo más que de culpa que es muy judeocristiano, y sin ofender a > nadie, hablaría de responsabilidad que es más civil.
Es más civil pero menos real en nuestra sociedad (que, queramos o no, tiene una profundísima tradición judeocristiana). Lo que yo siento es culpa, y esa culpa funciona a veces como catalizadora y otras veces como bloqueadora, en función de la actitud del resto de la gente.
Por esa misma razón, cada vez siento menos culpa. No quiero que me bloquee en mi vida. Haré lo que buenamente pueda.
> Por los demás coincido contigo, Noemí. No sólo de coeducación vive el > "hombre", sino de co-(r)responsabilidad, con-ciliaciación, etc.
Creo que esos conceptos van más a la raíz que el uso políticamente correcto del lenguaje, que es lo que ha motivado este debate. Precisamente la corrección política ha permitido en otros ámbitos seguir perjudicando al más débil, pero sin quedar tan mal (me vienen a la cabeza "daños colaterales", "desempleados afroamericanos", etc.).
Lo que no tengo nada claro es lo de la discriminación positiva, no en esto, sino en todo :-?
-- Pablo Garaizar Sagarminaga ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación) Universidad de Deusto Avda. de las Universidades 24 48007 Bilbao - Spain
El Fri, 3 Oct 2008 12:25:59 +0200 "Noemí Pastor" <noemipas...@gmail.com> comentaba:
> Apruebo la moción, Idoia. > Al final hemos acabado las chicas hablando entre nosotras, de nuestras > cositas... > Vaya, vaya. > Más besos,
Es lo malo de los debates por Internet, la palabra no se reparte equitativamente, sino en función de la hiperconectividad y de las ganas de meterse en harina :-S
-- Pablo Garaizar Sagarminaga ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación) Universidad de Deusto Avda. de las Universidades 24 48007 Bilbao - Spain
Una cosa es lenguaje respetuoso y otra, eufemístico u ocultador.
Precisamente, el lenguaje igualitario pretende sacar realidades a la luz, no
ocultarlas.
Lo de que sólo hablábamos las chicas lo he dicho para chinchar y porque soy
mala.
La discriminación positiva me sirve mientras no se invente algo mejor y más
efectivo.
Me queda algún beso por ahí.
Noe
El 3 de octubre de 2008 12:48, Pablo Garaizar Sagarminaga <
garai...@eside.deusto.es> escribió:
> El Fri, 3 Oct 2008 12:25:59 +0200
> "Noemí Pastor" <noemipas...@gmail.com> comentaba:
> > Apruebo la moción, Idoia.
> > Al final hemos acabado las chicas hablando entre nosotras, de nuestras
> > cositas...
> > Vaya, vaya.
> > Más besos,
> Es lo malo de los debates por Internet, la palabra no se reparte
> equitativamente, sino en función de la hiperconectividad y de las ganas
> de meterse en harina :-S
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
El Fri, 3 Oct 2008 12:53:01 +0200 "Noemí Pastor" <noemipas...@gmail.com> comentaba:
> Una cosa es lenguaje respetuoso y otra, eufemístico u ocultador. > Precisamente, el lenguaje igualitario pretende sacar realidades a la > luz, no ocultarlas.
Me gustaría hilar un poco más fino, porque mucho del "lenguaje igualitario" es más whisful thinking que un intento por sacar realidades a la luz.
> Lo de que sólo hablábamos las chicas lo he dicho para chinchar y > porque soy mala.
Ser mala en pequeñas dosis es bueno :-D
> La discriminación positiva me sirve mientras no se invente algo mejor > y más efectivo.
¿Pero ha demostrado ser buena y efectiva? Eso es lo que no tengo tan claro.
-- Pablo Garaizar Sagarminaga ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación) Universidad de Deusto Avda. de las Universidades 24 48007 Bilbao - Spain
Bueno, puede que la red sirva para hacer realidad ciertas utopías realidad y
una de ellas es que la ciudadanía se pueda "civilizar" en ciertos aspectos
porque la conviviencia de religiones nos va a exigir un punto común.
En cuanto a la discriminación positiva: Yo lo tengo muy claro no se puede
tratar igual a los desiguales porque si no perpetúas la desigualdad. Hay que
tratar de modo diferente a los/as diferentes para conseguir equipararlos/as.
Cómo? Poniéndo ese plus que necesitan para una vida digna, una participación
digna, etc. y estableciendo unos parámetros de lo que significa vida digna.
He ahí el quid de la discriminación positiva.
El 3 de octubre de 2008 12:47, Pablo Garaizar Sagarminaga <
garai...@eside.deusto.es> escribió:
> El Fri, 3 Oct 2008 12:22:01 +0200
> Idoia-Deb-Web <idoiall...@gmail.com> comentaba:
> > Bueno yo más que de culpa que es muy judeocristiano, y sin ofender a
> > nadie, hablaría de responsabilidad que es más civil.
> Es más civil pero menos real en nuestra sociedad (que, queramos o no,
> tiene una profundísima tradición judeocristiana). Lo que yo siento es
> culpa, y esa culpa funciona a veces como catalizadora y otras veces
> como bloqueadora, en función de la actitud del resto de la gente.
> Por esa misma razón, cada vez siento menos culpa. No quiero que me
> bloquee en mi vida. Haré lo que buenamente pueda.
> > Por los demás coincido contigo, Noemí. No sólo de coeducación vive el
> > "hombre", sino de co-(r)responsabilidad, con-ciliaciación, etc.
> Creo que esos conceptos van más a la raíz que el uso políticamente
> correcto del lenguaje, que es lo que ha motivado este debate.
> Precisamente la corrección política ha permitido en otros ámbitos
> seguir perjudicando al más débil, pero sin quedar tan mal (me vienen a
> la cabeza "daños colaterales", "desempleados afroamericanos", etc.).
> Lo que no tengo nada claro es lo de la discriminación positiva, no en
> esto, sino en todo :-?
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
> ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
> Universidad de Deusto
> Avda. de las Universidades 24
> 48007 Bilbao - Spain
El primer objetivo del lenguaje igualitario es la visibilidad.
No tengo datos sobre la efectividad de la discriminación positiva, ahí me
has pillao. Yo la acepto porque, de momento, nada la sustituye a corto plazo
y no me sirve el conocido argumento de: esto no me gusta y, como no me
gusta, no hago ni esto ni nada.
Mejor discriminación positiva que nada.
El 3 de octubre de 2008 13:11, Pablo Garaizar Sagarminaga <
garai...@eside.deusto.es> escribió:
> El Fri, 3 Oct 2008 12:53:01 +0200
> "Noemí Pastor" <noemipas...@gmail.com> comentaba:
> > Una cosa es lenguaje respetuoso y otra, eufemístico u ocultador.
> > Precisamente, el lenguaje igualitario pretende sacar realidades a la
> > luz, no ocultarlas.
> Me gustaría hilar un poco más fino, porque mucho del "lenguaje
> igualitario" es más whisful thinking que un intento por sacar
> realidades a la luz.
> > Lo de que sólo hablábamos las chicas lo he dicho para chinchar y
> > porque soy mala.
> Ser mala en pequeñas dosis es bueno :-D
> > La discriminación positiva me sirve mientras no se invente algo mejor
> > y más efectivo.
> ¿Pero ha demostrado ser buena y efectiva? Eso es lo que no tengo tan
> claro.
> --
> Pablo Garaizar Sagarminaga
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> Universidad de Deusto
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