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Amenábar, no cabe duda desde mi punto de vista, ha conseguido situarse entre los mejores y con méritos propios. Cierto que cuenta con la ayuda y colaboración de grandes profesionales pero éstos no se prestarían a ello si no tuvieran garantías de éxito.
Con Mar Adentro, una vez más me ha sorprendido. Música, fotografía, ambientación, efectos, sonido... todo perfecto. Javier Bardem interpreta un papel muy complicado y lo borda. Secundarios estupendos, sobre todo Mabel Rivera en el papel de Manuela y Lola Dueñas en el de Rosa. Dentro del drama tiene momentos con un sentido del humor que hacen pasar ratos muy divertidos. Me encantó.
MAR ADENTRO CONSIGUIÓ DOS DE LOS MÁS IMPORTANTES GALARDONES EN EL PASADO FESTIVAL DE CINE DE VENECIA: - LEÓN DE PLATA (Gran premio del Jurado) - COPA VOLPI A JAVIER BARDEM (mejor interpretación masculina)
-ACTUALMENTE MAR ADENTRO ES LA PELÍCULA NÚMERO UNO EN TAQUILLA EN ESPAÑA.
No la vi. Quiero verla. Pero de todo lo anterior que ha realizado, me parece también uno de los mejores, y no hablo de España (porque eso cae de maduro ante la mierda de cine que engendramos), sino a nivel mundial. También me gusta Almodovar, sólo como dirige, ya son muchos años dedicados al oficio, lo que no soporto son sus guiones, un puto asco, en eso se nota que es un mariconazo, ¿por qué siempre en sus películas tiene que salir irremediablemnte un maricón o un transexual? Como si no hubiese más temas... :-)
> No la vi. Quiero verla. Pero de todo lo anterior que ha realizado, me > parece también uno de los mejores, y no hablo de España (porque eso cae de > maduro ante la mierda de cine que engendramos), sino a nivel mundial. > También me gusta Almodovar, sólo como dirige, ya son muchos años dedicados > al oficio, lo que no soporto son sus guiones, un puto asco, en eso se nota > que es un mariconazo, ¿por qué siempre en sus películas tiene que salir > irremediablemnte un maricón o un transexual? Como si no hubiese más > temas... :-)
> Saludos.
> MAR escribió:
>> Amenábar, no cabe duda desde mi punto de vista, ha conseguido situarse >> entre >> los mejores y con méritos propios.
> También me gusta Almodovar, sólo como dirige, ya son muchos años > dedicados al oficio, lo que no soporto son sus guiones, un puto asco, en > eso se nota que es un mariconazo, ¿por qué siempre en sus películas > tiene que salir irremediablemnte un maricón o un transexual? Como si no > hubiese más temas... :-)
> Saludos.
Pues a mi no me gusta Almodovar y no es porque sea un mariconazo. No tengo nada contra ellos. Me parece un chulo y un prepotente. Yo creo -ojo, es mi punto de vista- que con esos personajes es como si quisiera reivindicar algo o defender su derecho a ser lo que son ¡¡como si les hiciera falta!! Pero los ridiculiza de una forma tan escandalosa que lo único que hace es perjudicarles. No me gusta.
La película Mar adentro.... sin comentarios. Nunca había visto llorar ni aplaudir a gente adulta en un cine como esa tarde. Con eso creo que está dicho todo.
Y respecto a Almodovar, una cosa será su persona, y otra su cine. Yo no lo comprendía y también me daba, no sé, grima quizás sea la palabra, hasta que lo capté... Los americanos han llevado hasta sus últimas consecuencia la violencia. Él ha llevado hasta su últimas consecuencias los sentimientos y sus obsesiones. Quizás ahí esté la clave. Y si lo miras así, te darás cuenta que sus obras son maestras.
> > También me gusta Almodovar, sólo como dirige, ya son muchos años > > dedicados al oficio, lo que no soporto son sus guiones, un puto asco, en > > eso se nota que es un mariconazo, ¿por qué siempre en sus películas > > tiene que salir irremediablemnte un maricón o un transexual? Como si no > > hubiese más temas... :-)
> > Saludos.
> Pues a mi no me gusta Almodovar y no es porque sea un mariconazo. No tengo > nada contra ellos. Me parece un chulo y un prepotente. > Yo creo -ojo, es mi punto de vista- que con esos personajes es como si > quisiera reivindicar algo o defender su derecho a ser lo que son ¡¡como si > les hiciera falta!! > Pero los ridiculiza de una forma tan escandalosa que lo único que hace es > perjudicarles. > No me gusta.
> .../... Los americanos han llevado hasta sus > últimas consecuencia la violencia. Él ha llevado hasta su últimas > consecuencias los sentimientos y sus obsesiones. Quizás ahí esté la > clave. Y si lo miras así, te darás cuenta que sus obras son maestras.
La clave, entonces, está en la violencia de las películas americanas. Yo ya le veía algo malvado a Shrek; es el típico malo que, verde de envidia, no duda en subvertir el establishment. Sin duda, la película más vista en todo el mundo, "Lo que el viento se llevó", escondía la violencia en la ambición de Scarlett O'Hara. A nadie se nos escapó ese detalle. La película más taquillera de los últimos tiempos, "Titanic" logra mantener el suspense sobre si se hundiría o no el barco en medio de violentas escenas gratuitas.
Las de Walt Disney, muy taquilleras también, se usan en los entrenamientos de marines para que liberen el instinto asesino con buenos/malos, justicia/injusticia o blancos/negros. Los recuerdos de Vietnam son vitales en Forrest Gump, casi tanto como la violencia de la segunda guerra mundial en Salvad Al Soldado Ryan. Los adolescentes crecen en la violencia mágica de Harry Potter o en las adaptaciones del Señor de los Anillos, del narrador más violento de la historia, Tolkien.
Pero claro, para películas americanas vistas por todos, y por tanto muy violentas, las de Spielberg, desde Tiburón hasta la saga de Star Wars.
¿Alguna película violenta más? ¡Ah! sí, "La Pasión de Cristo"
Quizás haya que comparar géneros similares. Almodóvar sigue la comedia y tendrá que ser comparada con otras comedias, no con Toy Story o Los Diez Mandamientos. La fama internacional de Almodóbar se la dio Estados Unidos en 1989, gracias a la distribución por Orion Classics de su película "Mujeres al Borde de un Ataque de Nervios", de gran éxito de crítica, aunque no tanto de taquilla (nunca estuvo en más de 26 cines al mismo tiempo, cuando casi cualquier película nueva allí se estrena en cerca de 3000 salas el mismo día). Sus películas posteriores no han logrado semejante éxito, debido a la repetición de caracteres y situaciones.
P?nfilo Exp?sito <conta...@cronicadeldesierto.com> wrote: > La película Mar adentro.... sin comentarios. Nunca había visto llorar > ni aplaudir a gente adulta en un cine como esa tarde. Con eso creo que > está dicho todo.
Supongo que con este argumento "emocionante" se podría afirmar que Hitler emocionando a las masas es también algo a tener muy en cuenta. En fin, que no me dice mucho salvo de la habilidad del director, algo, imagino, fuera de toda duda.
El asunto es saber si Amenábar ha conseguido una obra notoria. En medio de la vorágine mediática, -nunca tantos medios publicitaron un producto cinematográfico español con la furia desencadenada en este proyecto- hay que decir que el producto chirría un poco por su corrección. Bardem compone un personaje... diría que adecuado y sin estridencias, lo que puede definirse como meritorio, al situarse más bien alejado de sus registros más espontáneos y repetitivos, aunque para ser sincero, carente de una complejidad gestual y dramática de envergadura. Podría decirse que una vez compuesta la máscara básica, sólo era sonsacar el guión. Mi personaje en esta historia es su cuñada. Soberbia actriz y soberbio su guión. El gañán del sobrino está también compuesto con una verosimilitud magistral. Belén Rueda está correcta, tanto que da que pensar si es una buena actriz disciplinada o simplemente más limitada de lo que Amenabar nos deja ver. Será descubrible en un futuro próximo. Los demás están realmente bien.
Existe un cine testimonial con personajes que se caracterizan por algún tipo de comportamiento heroico basado en sus discapacidades, sean éstas innatas o adquiridas desde la frágil normalidad. Los ingredientes son bien conocidos: el drama orquestado por el entorno, las zozobras del personaje y una cierta liberación al conseguir, muy arduamente, sus objetivos. Dentro de este género encuadro la película de Amenábar. Y siendo una buena película, a la que deseo el éxito en taquilla que sus esforzados mentores le han faciltado y deseado, pero carente de mordiente, una propuesta segura, medida, correcta, alejada de las peligrosas barriadas del arte fílmico. Está, por supuesto, en su derecho, máxime cuando ha campado por alguna de sus calles con otras motos, antes. Desconozco si la alianza con los poderes terrenales lastrará la película con secuelas más o menos próximas en lo temático que seguen la hierba bajo "mar adentro", valga la metáfora. y que, al final, le rentará la fama que se perdura a los objetos de moda con ciertas ínfulas progres. Me consta por los videos que he visionado de la historia de Sampedro que el director ha sido muy fiel a su testimonio. Para mi gusto excesivamente fiel. Tanto que el trabajo del director armando la historia de la película parece que ha sido sencillo; la puesta en escena casi documental en lo que se refiere a su vida es buena prueba. La estructura lineal y facilona permite a Amenabar no salirse del carrejo de la fidelidad, de la facilidad. La siempre espinosa cuestión de si habría otra manera, mejor/más artística/más fiel a las ideas expresadas/más ficción de contar la historia de Sampedro suele arrojar un sí rotundo. Sí, ya, pero ¿quien le pone el cascabel al director cuando consigue emocionar a la sala toda?
> Y respecto a Almodovar, una cosa será su persona, y otra su cine. Yo > no lo comprendía y también me daba, no sé, grima quizás sea la > palabra, hasta que lo capté... Los americanos han llevado hasta sus > últimas consecuencia la violencia. Él ha llevado hasta su últimas > consecuencias los sentimientos y sus obsesiones. Quizás ahí esté la > clave. Y si lo miras así, te darás cuenta que sus obras son maestras.
Almodóvar tiene muchas películas malas, algunas de ellas realmente malas. Ni siquiera la creación del mito Almodóvar puede salvarlas, del mismo modo que las canciones del Dúo Dinámico o de Raphael son tan sinsorgas ahora como antes lo fueron.
Decir que Almodóvar lleva hasta las últimas consecuencias los sentimientos y las obsesiones es no ver sus películas, es columpiarse en la feria de las vanidades que han montado en Almodóvar, parque temático. Unas veces procura llevarlas hacia la muerte y otras hacia la redención final. Por lo general, y aquí está mi mayor pero al manchego como director, de mala manera. En general sus películas están llenas de cómicos muy muy limitados. Quizá consiga un buen actor/actriz por película y el resto petardeo más o menos aturrullado. No he visto todos sus filmes pero no es raro preguntarse ¿cómo puede este petardo cargarse el papel? Aunque algunas veces no es difícil porque la escritura de Almodóvar no es muy regular y algunas películas se quedan varadas. Los finales los ha probado todos. Matar más que en Hamlet, final happy rarito como en Blade Runner (pesetero's cut), cantemos todos juntos en la misa de juventud y alguno más que he olvidado. En general, hasta "todo sobre mi madre" dotaba a los personajes de una ansiedad superficial, de un dramatismo febril que cuando se acercaba el desenlace pintaban bastos. Mi impresión era que no sabía cómo resolver las tramas con un disparate que en general se le escapaba de las manos a él y la mayor parte de su elenco.
Mi favorita es (he de compararla con "hable con ella", sin visionar), "todo sobre mi madre". Me parece una película muy buena. Cecilia Roth está inconmensurable y el elenco restante, salvo alguna Cruz (la Pene) floja, está entre pasable y ajustado. Pero, por una vez, el muchacho tiene una historia creíble que contar y nos la cuenta de manera sincera, ciñéndose él mismo a su propia lógica narrativa. No es perfecta y tendría que volver a verla para refrescar pero es sin duda una obra de madurez. Lástima que sólo haya un Almodóvar. Si hubiera una docena, saldría uno bueno de verdad. Lástima.
(Mar: la prepotencia del muchacho qué quieres que te diga. Por un lado unos han creado el mito almodovar sin mucho fundamento, acontece que hacía falta para la ávida industria del espectáculo, y, por otro lado, demasiados -en este pais con una democracia de bajo perfil- han disparado contra él sin razón, en lo personal y con todo el viento avientamierdas a su favor. EL chico si quería seguir en medio del escenario -y a fe que sí- tenía que arrojar también sus tartas. No la toalla. El resto de la historia, sabrás, salsa rosa chillón)
Estupenda crónica con la que estoy totalmente de acuerdo. Podía haber sido mejor. Podía, Amenábar, haber hecho más. Después de "Los otros" era complicado y el argumento ya lo sabíamos. ¿Lágrimas? pues no tantas. Quizá por eso, porque conocíamos la historia y esperábamos más drama. La mejor, sin duda, la cuñada. Tamos de acuerdo. "Tesis" sigue siendo mi favorita.
> (Mar: la prepotencia del muchacho qué quieres que te diga. Por un lado > unos han creado el mito almodovar sin mucho fundamento, acontece que > hacía falta para la ávida industria del espectáculo, y, por otro lado, > demasiados -en este pais con una democracia de bajo perfil- han > disparado contra él sin razón, en lo personal y con todo el viento > avientamierdas a su favor. EL chico si quería seguir en medio del > escenario -y a fe que sí- tenía que arrojar también sus tartas. No la > toalla. El resto de la historia, sabrás, salsa rosa chillón)
La industria pudo escoger a otro, que los hay. ¿No? No es justificable una estatuilla, que se "les" ha subido a la cabeza, para que nos quieran vender esperpentos almodovarianos y siempre los mismos. Monoteísta, xactamente. Y una cosa es arrojar sus tartas y otra, querer salir siempre de la tarta. Chantillí rosa. :-))) Que no me gusta ni me parece un genio, ni sus obras son maestras. Para mi, clarostá.
Mujéeeee... "¿Qué he hecho yo para merecer ésto?" tenía su cosa, ¿no? A mí la verdad es que me sorprendió con "Hable con ella" y eso que el Javier Cámara me cae fatal. Saludos :-)
Puede que tengan su "aquel" pero yo no se lo encuentro, que le voy a hacer. Por eso digo que "pamí, clarostá" Conste, y repito de nuevo, que no tiene nada que ver la condición chechual deste "señó"
> Mujéeeee... "¿Qué he hecho yo para merecer ésto?" tenía su cosa, ¿no? > A mí la verdad es que me sorprendió con "Hable con ella" y eso que el Javier > Cámara me cae fatal. > Saludos :-)
Conociendo el desolador panorama cinematográfico actual (desde Hollywood a Torrelodones), me parece muy mezquino empezar a poner peros a una película que sencillamente cuenta la historia de un ser humano, y que además lo hace sin pretensiones morales o didácticas. Que nos haga emociarnos y reflexionar es ya la releche. Y vamos a dejarnos de cantinelas de campañas mediáticas, que al final va a resultar que somos imbéciles y que nos la cuelan cuando quieren.
> > La película Mar adentro.... sin comentarios. Nunca había visto llorar > > ni aplaudir a gente adulta en un cine como esa tarde. Con eso creo que > > está dicho todo.
> Supongo que con este argumento "emocionante" se podría afirmar que > Hitler emocionando a las masas es también algo a tener muy en cuenta. En > fin, que no me dice mucho salvo de la habilidad del director, algo, > imagino, fuera de toda duda.
> El asunto es saber si Amenábar ha conseguido una obra notoria. En medio > de la vorágine mediática, -nunca tantos medios publicitaron un producto > cinematográfico español con la furia desencadenada en este proyecto- hay > que decir que el producto chirría un poco por su corrección. Bardem > compone un personaje... diría que adecuado y sin estridencias, lo que > puede definirse como meritorio, al situarse más bien alejado de sus > registros más espontáneos y repetitivos, aunque para ser sincero, > carente de una complejidad gestual y dramática de envergadura. Podría > decirse que una vez compuesta la máscara básica, sólo era sonsacar el > guión. Mi personaje en esta historia es su cuñada. Soberbia actriz y > soberbio su guión. El gañán del sobrino está también compuesto con una > verosimilitud magistral. Belén Rueda está correcta, tanto que da que > pensar si es una buena actriz disciplinada o simplemente más limitada de > lo que Amenabar nos deja ver. Será descubrible en un futuro próximo. Los > demás están realmente bien.
> Existe un cine testimonial con personajes que se caracterizan por algún > tipo de comportamiento heroico basado en sus discapacidades, sean éstas > innatas o adquiridas desde la frágil normalidad. Los ingredientes son > bien conocidos: el drama orquestado por el entorno, las zozobras del > personaje y una cierta liberación al conseguir, muy arduamente, sus > objetivos. Dentro de este género encuadro la película de Amenábar. Y > siendo una buena película, a la que deseo el éxito en taquilla que sus > esforzados mentores le han faciltado y deseado, pero carente de > mordiente, una propuesta segura, medida, correcta, alejada de las > peligrosas barriadas del arte fílmico. Está, por supuesto, en su > derecho, máxime cuando ha campado por alguna de sus calles con otras > motos, antes. Desconozco si la alianza con los poderes terrenales > lastrará la película con secuelas más o menos próximas en lo temático > que seguen la hierba bajo "mar adentro", valga la metáfora. y que, al > final, le rentará la fama que se perdura a los objetos de moda con > ciertas ínfulas progres. Me consta por los videos que he visionado de la > historia de Sampedro que el director ha sido muy fiel a su testimonio. > Para mi gusto excesivamente fiel. Tanto que el trabajo del director > armando la historia de la película parece que ha sido sencillo; la > puesta en escena casi documental en lo que se refiere a su vida es buena > prueba. La estructura lineal y facilona permite a Amenabar no salirse > del carrejo de la fidelidad, de la facilidad. La siempre espinosa > cuestión de si habría otra manera, mejor/más artística/más fiel a las > ideas expresadas/más ficción de contar la historia de Sampedro suele > arrojar un sí rotundo. Sí, ya, pero ¿quien le pone el cascabel al > director cuando consigue emocionar a la sala toda?
> > Y respecto a Almodovar, una cosa será su persona, y otra su cine. Yo > > no lo comprendía y también me daba, no sé, grima quizás sea la > > palabra, hasta que lo capté... Los americanos han llevado hasta sus > > últimas consecuencia la violencia. Él ha llevado hasta su últimas > > consecuencias los sentimientos y sus obsesiones. Quizás ahí esté la > > clave. Y si lo miras así, te darás cuenta que sus obras son maestras.
> Almodóvar tiene muchas películas malas, algunas de ellas realmente > malas. Ni siquiera la creación del mito Almodóvar puede salvarlas, del > mismo modo que las canciones del Dúo Dinámico o de Raphael son tan > sinsorgas ahora como antes lo fueron.
> Decir que Almodóvar lleva hasta las últimas consecuencias los > sentimientos y las obsesiones es no ver sus películas, es columpiarse en > la feria de las vanidades que han montado en Almodóvar, parque temático. > Unas veces procura llevarlas hacia la muerte y otras hacia la redención > final. Por lo general, y aquí está mi mayor pero al manchego como > director, de mala manera. En general sus películas están llenas de > cómicos muy muy limitados. Quizá consiga un buen actor/actriz por > película y el resto petardeo más o menos aturrullado. No he visto todos > sus filmes pero no es raro preguntarse ¿cómo puede este petardo cargarse > el papel? Aunque algunas veces no es difícil porque la escritura de > Almodóvar no es muy regular y algunas películas se quedan varadas. Los > finales los ha probado todos. Matar más que en Hamlet, final happy > rarito como en Blade Runner (pesetero's cut), cantemos todos juntos en > la misa de juventud y alguno más que he olvidado. En general, hasta > "todo sobre mi madre" dotaba a los personajes de una ansiedad > superficial, de un dramatismo febril que cuando se acercaba el desenlace > pintaban bastos. Mi impresión era que no sabía cómo resolver las tramas > con un disparate que en general se le escapaba de las manos a él y la > mayor parte de su elenco.
> Mi favorita es (he de compararla con "hable con ella", sin visionar), > "todo sobre mi madre". Me parece una película muy buena. Cecilia Roth > está inconmensurable y el elenco restante, salvo alguna Cruz (la Pene) > floja, está entre pasable y ajustado. Pero, por una vez, el muchacho > tiene una historia creíble que contar y nos la cuenta de manera sincera, > ciñéndose él mismo a su propia lógica narrativa. No es perfecta y > tendría que volver a verla para refrescar pero es sin duda una obra de > madurez. Lástima que sólo haya un Almodóvar. Si hubiera una docena, > saldría uno bueno de verdad. Lástima.
> (Mar: la prepotencia del muchacho qué quieres que te diga. Por un lado > unos han creado el mito almodovar sin mucho fundamento, acontece que > hacía falta para la ávida industria del espectáculo, y, por otro lado, > demasiados -en este pais con una democracia de bajo perfil- han > disparado contra él sin razón, en lo personal y con todo el viento > avientamierdas a su favor. EL chico si quería seguir en medio del > escenario -y a fe que sí- tenía que arrojar también sus tartas. No la > toalla. El resto de la historia, sabrás, salsa rosa chillón)
deinos1 <dein...@hotmail.com> wrote: > Conociendo el desolador panorama cinematográfico actual (desde Hollywood a > Torrelodones), me parece muy mezquino empezar a poner peros a una película > que sencillamente cuenta la historia de un ser humano, y que además lo hace > sin pretensiones morales o didácticas.
En fin, si tú eres capaz de autoparalizar tu aparato crítico, esto es, tu paladar, desconectarlo a la vez de tu memoria y tu raciocinio, colocarlo en una onda alfa capaz de ser mecido al libre arbitrio de un producto artificial y no particularmente magistral ni lúcido, pues nada, Dei, enhorabuena por el programa (bueno, es reprogramación pero la frase pierde gracia). No tengo claro si tu solidaridad va con el "desolador panorama cinematográfico" o con la historia de Sampedro que te permite inhibir tus neuronas más afiladas en pos de... ¿solidaridad humana después de cascar 6 euros a la entrada? ¿solidaridad humana que se puede encontrar en cuanto visitas los desagües -enormes y demoledores- de tu polis?
A ver si nos aclaramos un poquito. Una peli es sólo una peli. Si quieres emocionarte o escuchar la historia de un ser humano, los asilos españoles (por no decir nuestras familias o vecindades) están repletos de testimonios hermosos que se secan al sol, al odio, al olvido. Te pareceré un poco carca pero no me gusta dar martillazos con los labios, ni besos con el martillo. Usté sabrá comprenderlo.
>Que nos haga emociarnos y reflexionar > es ya la releche. Y vamos a dejarnos de cantinelas de campañas mediáticas, > que al final va a resultar que somos imbéciles y que nos la cuelan cuando > quieren.
No cabe duda que nos cuelan lo que quieren, con un porcentaje mejor el mejor lanzador de personales de la enebea. Con que a la salida de la muvi la peor crítica sea "cómo mola ver a brusgüilis disparar tres tiros a ciegas y acertar cuatro", objetivo cumplido. De esto hemos hablado mucho aquí.
No me gusta la complacencia para con lo que me ponen de moda. Si la peli es tan buena, no hace falta cegarla con los esteroides de la publicidad, dei. Y si lo hacen, no te extrañe que el análisis sea más minucioso. Que tú rompas tu microscopio, enciendas el mechero y mandes callar a quien pone cara de asco ante tanta mansedumbre me parece bastante retrógrado, mister, qué quieres que te diga. (Bueno, y poco currao, que tú eres capaz de hacerlo másmejor)
> No me gusta la complacencia para con lo que me ponen de moda. Si la peli > es tan buena, no hace falta cegarla con los esteroides de la publicidad, > dei. Y si lo hacen, no te extrañe que el análisis sea más minucioso. Que > tú rompas tu microscopio, enciendas el mechero y mandes callar a quien > pone cara de asco ante tanta mansedumbre me parece bastante retrógrado, > mister, qué quieres que te diga. (Bueno, y poco currao, que tú eres > capaz de hacerlo másmejor)
Hmmm... ¿es "nuestro" Deinos? (usted perdone que haga preguntas asín, sin antes saludar (hola :) pero es que tengo sensación de olvidar que debería tener mucha prisa en este momento), a mí me parece que no: no escribe igual, no desarrolla igual, no termina igual :)
No entro en la discusión porque no he visto la peli. Amenábar no me gusta demasiado, y tampoco el primer actor -no me acuerdo como se llama-, y no solo no la he visto porque dije que no pagaría ni un euro por ver una peli española, y lo he cumplido, sino que, también, ocurre que no me seduce el tema, ni la historia: el valor, el mérito, está en vivir -incluso contra toda esperanza- sin que esto quiera decir que juzgo lo que cada cual decida hacer con su vida, y menos el caso de esa persona de quien, y cuyas circunstancias, conozco poco, ni del porqué decidió pasarse la vida metido en una cama cuando pudo intentar vivir de otra manera, y si no quería vivir para eso está la imaginación, para utilizarla; y formas de quitarse de en medio tenía una cuantas: yo, -en su caso y con sus ganas de morir- habría buscado una silla eléctrica y me hubiera tirado a una piscina, imagino que sería más que suficiente, y de ésa o cualquier otra manera nadie tendría que haber solucionado mis problemas personales. Bueno, se trata de tener, o no, carácter independiente, y si no se tiene, pues ...
En fin, jorfa, creo que no es "nuestro" Deinos :))
Yo, la verdad, nunca había visto al gassett de "Dias de cine" -y a su equipo- tan ácido y cabrón como cuando ninguneó (Y hay que tener arte para poner a parir algo por alusiones veladas :-) esta peli.
La historia es la que es. Y recuerdo que la seguí en su día por simpatía hacia el galaico prota y sus motivos. Porque supo moverse para que le reconocieran el derecho a hacer con su vida y su muerte lo que le saliera de los cojones, que para eso era SUYA. Coincido en que se han pasado con el marketing. Sólo en vallas -observad vuestras ciudades, capitales grandes, con sensibilidad a la eutanasia, y lo digo porque en burgos o en pamplona, je, no sé si será la misma campaña masiva- se deben haber gastado un 30% del ppto. Y sí, cuando hay tanta publicidad detrás, la crítica ha de ser con bisturí.
Personalmente, la historia me gusta. La siento cercana. También valoro mucho la manipulación bien hecha }:-> Lo que me trae a cuento lo del escritor (Artista) comprometido. Supongo que habreis leído el artículo del Reverte en El Pais del domingo sobre este tema, son dos páginas a cuatro columnas. Y si no, hay que leerlo. Jugoso en uno de sus tercios y bastante paja de a tanto la palabra.
Más: El dei este no es el deinos de la ficha de dominó en la firma, Jorfa.
> No entro en la discusión porque no he visto la peli. Amenábar no me gusta > demasiado, y tampoco el primer actor -no me acuerdo como se llama-, y no > solo no la he visto porque dije que no pagaría ni un euro por ver una peli > española, y lo he cumplido, sino que, también, ocurre que no me seduce el > tema, ni la historia: el valor, el mérito, está en vivir -incluso contra > toda esperanza- sin que esto quiera decir que juzgo lo que cada cual decida > hacer con su vida, y menos el caso de esa persona de quien, y cuyas > circunstancias, conozco poco, ni del porqué decidió pasarse la vida metido > en una cama cuando pudo intentar vivir de otra manera, y si no quería vivir > para eso está la imaginación, para utilizarla; y formas de quitarse de en > medio tenía una cuantas: yo, -en su caso y con sus ganas de morir- habría > buscado una silla eléctrica y me hubiera tirado a una piscina, imagino que > sería más que suficiente, y de ésa o cualquier otra manera nadie tendría > que haber solucionado mis problemas personales. Bueno, se trata de tener, o > no, carácter independiente, y si no se tiene, pues ...
Para no entrar en la discusión se explaya usté muy bien, doñita :-) A mi tampoco me gusta el tipo ese, ni el Bardem, que siempre me parece sobreactuado. Y no, no veo cine español apenas, pero no por sus manifestaciones anti guerra de irak, que comparto, si no porque me aburre soberanamente. Sobre el tema: El mérito -para mí- es tener derecho a elegir sin que nadie le juzgue a uno. Y si juzgan, al menos que conozcan. Estará de acuerdo conmigo en esto, seguro. Por otra parte, una silla electrica es algo engorroso, hay que ponerle ruedas. Y el grado de fritura del contenido al meterla en la piscina depende del voltaje. Como sabe, en Alcatraz, Sing Sing o alguno de los cientos de presidios de Texas* el voltaje es o era de 15.000 voltios. Y aun así no suele ser suficiente y hay que darle otro tute al reo, cuando ya tiene los sesos hechos papilla y los ojos casi fuera de las cuencas. Por eso se inclinaron por la eyección letal. Se le pone un jeringazo y se le eyecta al vacío.
Yo creo que quiza le molesta que le tuvieran que ayudar a hacerlo. Pero no lo sé seguro porque no se colije del todo de su escrito. Mi opinión es que se mata mucho y bien, justificadamente o no, en guerras, en las calles, en los dormitorios y en los portales. Y que el derecho a morir es, basicamente, un derecho. Y no tiene que ver con el caracter de cada uno. El caracter cambia, como seguro que sabe, por las circunstancias de la vida y sus patologías. Léase depresiones, trastornos, etc. Doblegar el caracter -y también formarlo- es algo que se le da muy bien a Vivir.
> > No entro en la discusión porque no he visto la peli. Amenábar no me
gusta [...]
> > no, carácter independiente, y si no se tiene, pues ...
> Para no entrar en la discusión se explaya usté muy bien, doñita :-)
Miles de gracias :); y hola (personal) tras algunos meses.
> A mi > tampoco me gusta el tipo ese, ni el Bardem, que siempre me parece > sobreactuado. Y no, no veo cine español apenas, pero no por sus > manifestaciones anti guerra de irak, que comparto, si no porque me aburre > soberanamente. Sobre el tema: El mérito -para mí- es tener derecho a elegir > sin que nadie le juzgue a uno. Y si juzgan, al menos que conozcan. Estará de > acuerdo conmigo en esto, seguro.
Totalmente de acuerdo, el mérito está en elegir (por eso decidir vivir tienen mérito añadido, es más difícil :))
> Por otra parte, una silla electrica es algo engorroso, hay que ponerle
ruedas.
Cachis en los mengues, pensé que las vendían con ruedas incluidas :)) bueno, pues se compran y se ponen las que hagan falta, de poco serviría una silla eléctrica -o manual- para que alguien pudiera moverse de acá para allá, si no tuviese ruedas, ¿los troncomóviles tenían? Sí, creo que sí :)
> Y el grado de fritura del contenido al > meterla en la piscina depende del voltaje. Como sabe, en Alcatraz, Sing Sing > o alguno de los cientos de presidios de Texas* el voltaje es o era de 15.000 > voltios. Y aun así no suele ser suficiente y hay que darle otro tute al reo, > cuando ya tiene los sesos hechos papilla y los ojos casi fuera de las > cuencas. Por eso se inclinaron por la eyección letal. Se le pone un > jeringazo y se le eyecta al vacío.
Né, piensa, si el voltaje no sirve siempre queda la otra oportunidad -por eso elegí esa forma, hay muchas otras-, una segunda oportunidad algo más molesta, eso sí: ahogarte, y desde luego si sólo pudiese mover la cabeza, me hubiera ahogado :))
> Yo creo que quiza le molesta que le tuvieran que ayudar a hacerlo.
Mucho, me molesta mucho, y me molesta, precisamente porque se da de piñas con lo que, con buen criterio, afirmas sobre lo que me molesta: el derecho a elegir. Ese derecho del que él priva a otra persona al obligarle a optar por lo que él quiere.
>Pero no > lo sé seguro porque no se colije del todo de su escrito.
Vaya, pues para no colegirse, te has dado cuenta perfectamente, claro que el razonamiento va en dirección contraria, pero bueno, el resultado es el mismo.
Mi opinión es que
> se mata mucho y bien, justificadamente o no, en guerras, en las calles, en > los dormitorios y en los portales. Y que el derecho a morir es, basicamente, > un derecho. Y no tiene que ver con el caracter de cada uno. El caracter > cambia, como seguro que sabe, por las circunstancias de la vida y sus > patologías. Léase depresiones, trastornos, etc. Doblegar el caracter -y > también formarlo- es algo que se le da muy bien a Vivir.
Es tú opinión y yo la respeto, desde luego, faltaría más, ya lo sabes, pero me gustaría recordar -lo olvidaste, imagino- algún que otro país (lo digo por el asterisco que faltaba en alguna parte de: "Como sabe, en Alcatraz, Sing Sing o alguno de los cientos de presidios de Texas* el voltaje es o era de 15.000 voltios. ", que existe por este nuestro bello mundo. Lógico que lo olvidarás por otra parte, no sé si alguien conoce qué voltaje utilizan en Cuba, o en, o en, o en... ¿no?; o han sido igualmente misericordiosos y se los quitan de en medio mediante inyección letal? Letal, que palabra tan horrenda para pasar a mejor vida.
Gracias por tu respuesta y por comprender tan bien lo que me molestaba :))
Indah <TherootQUI...@teleline.es> wrote: > solo no la he visto porque dije que no pagaría ni un euro por ver una peli > española, y lo he cumplido, sino que, también, ocurre que no me seduce el > tema, ni la historia: el valor, el mérito, está en vivir -incluso contra > toda esperanza-
la peli es interesante y haces mal en perdértela por una cabezonería monjil. Las promesas están para ser rotas con la elegancia vital adecuada. No al estilo apisonadora siciliana que algunos adictos al ruido y la pandereta proclaman. Más bien sabiendo que es difícil traicionarse cuando uno hace algo correctoalocado. Esoty seguro que alguno de tus novios de la facultad está dispuesto a dejarse unos euros en taquilla para verte amohinar los ojos mientras escapas de las trampas -hermosas y retadoras- que Amenábar ha minado su peli. Pero en la penitencia está el pecado, como dice el concilio de agnósticos sin fronteras. :P
Respecto a si el mérito está en vivir, discrepo. Es difícil no percibir que sólo somos genes egoístas, autorreplicantes y desesperadamente cobardes. Desde la ameba hasta el rinoceronte pasando por todo tipo de monos locos. Programados para sobrevivir desde un polo a otro de esta nave espacial. El mérito, moncheri, está en saberlo y asimilarlo, es decir, saberlo de verdad, sin añagazas. Luego, las decisiones, tienen lo que hay que tener.
> Gracias por tu respuesta y por comprender tan bien lo que me molestaba :))
De nada. Pero hay un pero. El que ayudó -que fue LA- lo decidió también libremente. A eso me referí con lo de que se mata mucho y bien, justificadamente o no. Y a tenor de esto, no ha mucho salió un médico en un noticiario afirmando que la eutanasia activa se daba efectivamente. Y otra cosa es que no quisieran decirlo.
También está de actualidad la sentencia del tribunal (No se si supremo o de florida) en contra del gobernador de la tierra de los viejos, un Bush por cierto, que impidió una eutanasia. Y a favor de la mujer (En coma y que lo solicitó antes de caer en él, explicita y claramente) y de su marido.
> > ocurre que no me seduce el tema, ni la historia: el valor, el mérito,
está en vivir -incluso contra
> > toda esperanza-
> la peli es interesante y haces mal en perdértela por una cabezonería > monjil.
¿? Cachis... mi cabezonería puede ser de cualquier tipo, y quizá en último lugar, muy en último lugar: monjil :))))
> Las promesas están para ser rotas con la elegancia vital > adecuada. No al estilo apisonadora siciliana que algunos adictos al > ruido y la pandereta proclaman. Más bien sabiendo que es difícil > traicionarse cuando uno hace algo correctoalocado.
:)) Ajá, ¿por qué narices no me enseñaría mi padre eso de que las promesas están para romperlas?
> Esoty seguro que > alguno de tus novios de la facultad está dispuesto a dejarse unos euros > en taquilla para verte amohinar los ojos mientras escapas de las trampas > -hermosas y retadoras- que Amenábar ha minado su peli. Pero en la > penitencia está el pecado, como dice el concilio de agnósticos sin > fronteras. :P
Ah, pues sí, sí. Y hasta tú, quizá, estarías dispuesto a dejarte unos euros en taquilla, mon cher ami, pero sería un fraude por mi parte si la intención fuera verme amohinar los ojos: no sabes lo dura que soy :))))
Los seres humanos somos tan complejos que "nuestras" desgracias no suelen conseguir que me amohíne en público: me avergüenza que me vean llorar, o hacer "jipios", y más si la causa de los jipios son unas escenas "minadas" que pasan ante mis ojos y que alguien proyecta sobre una enorme sábana; escenas que, jolines, qué asco, han dejado de tener magia: no hay película que se precie de ser importante de la que no te cuenten cómo se han rodado la mayoría; y con un protagonista cuya sensibilidad -en mi opinión- deja muchísimo que desear. Otra cosa es, cuánto me amohínan las desgracias ajenas y propias en privado :))
> Respecto a si el mérito está en vivir, discrepo. Es difícil no percibir > que sólo somos genes egoístas, autorreplicantes y desesperadamente > cobardes. Desde la ameba hasta el rinoceronte pasando por todo tipo de > monos locos. Programados para sobrevivir desde un polo a otro de esta > nave espacial. El mérito, moncheri, está en saberlo y asimilarlo, es > decir, saberlo de verdad, sin añagazas. Luego, las decisiones, tienen lo > que hay que tener.
Saberlo, asimilarlo, es lo que diferencia a un hombre de otro hombre (en genérico :) y ya sabes: existe lo propio y su contrario. No quise, ni quiero, opinar sobre el suicidio porque es un tema muy serio y hoy no tengo ganas de pensar en cosas serias, pero estoy de acuerdo: hay que ser muy valiente -o estar muy loco- para consumarlo. Así todo sigo opinando que en condiciones normales -y las de quien se suicida, generalmente, no lo son- es mucho más difícil, y tiene más mérito, tomar la decisión de vivir.
> Saludos, indi
Echaba de menos ese "indi" :)) Y me alegra ver que estás bien.
> Respecto a si el mérito está en vivir, discrepo. Es difícil no percibir > que sólo somos genes egoístas, autorreplicantes y desesperadamente > cobardes. Desde la ameba hasta el rinoceronte pasando por todo tipo de > monos locos. Programados para sobrevivir desde un polo a otro de esta > nave espacial. El mérito, moncheri, está en saberlo y asimilarlo, es > decir, saberlo de verdad, sin añagazas. Luego, las decisiones, tienen lo > que hay que tener.
> Saludos, indi
Me gustó mucho este último párrafo. Impresionó ver como un león se achica ante un par de hienas que le quitan la comida. Y es que por muy rey de la selva que se crea siempre hay alguien que le puede morder en el trasero. Por eso, el más hijo puta de este mundo tiene su momento de miseria cuando se ve encadenado y le patean una y otra vez en la boca. Y el pobrecito hijo puta ve desolado como lentamente se le van cayendo los dientes con cada patada, y le duele la mandíbula día y noche porque tiene varias fracturas. Eso sí, solo un poco fracturada. Nada de que la mandíbula se le caiga al suelo. Un golpe lo sufciente duro como para joderte bien de dolor.
Podemos ser valientes cuando nos anestesia la inconsciencia del lavado colectivo de la mente, ¿esa es la fuerza de una colectividad? El "brain washing" de toda la vida. Sin él no habría soldados valientes ni kamikaces o terroristas suicidas. Pero si nos vemos solos ante la maquina de picar carne de la policía política, acabamos como aquellos viejos bolcheviques que se acusaron de ser unos espías fascistas y unos burgueses de mierda de toda la vida. Porque si lo pensamos mejor, ¿qué era realmente un bolchevique? No era más que un guerrero a la conquista de un territorio, de la misma especie que todos los nobles del pasado, que solo eran piratas y salteadores de caminos. Se necesitaron siglos de terapia por parte de los curas para hacerles creer que eran unos seres nobles y benignos, sin un ápice de mala leche en sus venas. Estas fantasías son pocos los que llegaron a creérselas de verdad. Aquellos nobles bolcheviques confesaron que ya en los tiempos de la revolución eran unos fachas del copón. Mucho antes de la ideología facha fuera puesta de moda por Hitler y Musolini. Pues estos pobres mierdas lo aprendieron todo de la escuela bolchevique. Y es que no somos nada cuando estamos presos y nos están jodiendo todo el día. Cuando nos muelen a palos, pero lentamente. Hoy te rompen un poco un hueso y mañana otro. No se trata de hacer burradas, sino un trabajo lento y cuidadoso, una cosa "profeshioná". Actuando como la famosa gota de agua de la tortura china que me contaban los niños en la escuela. No sé de donde sacaron esa historia. Estás encadenado a la pared y una gota de agua te cae justo encima de la cabeza, lentamente. Una simple gota de agua fría cada cinco o diez segundos. Nada más que eso. Dicen que es como para volverte loco y uno firma lo que le digan. Igual te pueden joder pinchándote con agujas, o con una navaja. Una simple puntada cada diez o quince minutos mientras te interrogan. Y esto lo hacen cada vez que tienes un leve ataque de optismismo, una esperanza en el futuro. Solo unas puntadas de dos o tres centímetros de profundidad. Y así una y otra vez, hasta que un día te derrumbas y lo mismo te vale declarar que mataste a Julio Cesar. Es mucho más agradable que te fusilen de una puta vez por traidor a lo que sea. Pues con estas perspectivas ya te da lo mismo lo que quiera que pueda ser el jodido paraíso proletario. Ni puto caso, oiga. Leopoldo
Si para sentir la historia de un ser humano hemos de limitarnos a la realidad tangible (asilos, vertederos o mansiones), nos cargamos todo el arte y la literatura de la historia de la humanidad.
Mi aparato crítico no está paralizado; en todo caso, procuro aplicarlo por igual: no saco la guadaña automáticamente cuando oigo la expresión "película española". Y si "Mar adentro" me emociona, esas sensaciones primarias, pero muy humanas, suelen anteceder, y aún prevalecer, sobre minuciosos análisis posteriores en torno a la interpretación, la dirección y todo lo que va detrás.
¿Qué tiene que ver que en el cine se pague para encontrar en una película cosas con las que identificarte? También se paga en todo el resto de manifestaciones artísticas: exposiciones, conciertos, teatro...
> > Conociendo el desolador panorama cinematográfico actual (desde Hollywood a > > Torrelodones), me parece muy mezquino empezar a poner peros a una película > > que sencillamente cuenta la historia de un ser humano, y que además lo hace > > sin pretensiones morales o didácticas.
> En fin, si tú eres capaz de autoparalizar tu aparato crítico, esto es, > tu paladar, desconectarlo a la vez de tu memoria y tu raciocinio, > colocarlo en una onda alfa capaz de ser mecido al libre arbitrio de un > producto artificial y no particularmente magistral ni lúcido, pues nada, > Dei, enhorabuena por el programa (bueno, es reprogramación pero la frase > pierde gracia). No tengo claro si tu solidaridad va con el "desolador > panorama cinematográfico" o con la historia de Sampedro que te permite > inhibir tus neuronas más afiladas en pos de... ¿solidaridad humana > después de cascar 6 euros a la entrada? ¿solidaridad humana que se puede > encontrar en cuanto visitas los desagües -enormes y demoledores- de tu > polis?
> A ver si nos aclaramos un poquito. Una peli es sólo una peli. Si quieres > emocionarte o escuchar la historia de un ser humano, los asilos > españoles (por no decir nuestras familias o vecindades) están repletos > de testimonios hermosos que se secan al sol, al odio, al olvido. Te > pareceré un poco carca pero no me gusta dar martillazos con los labios, > ni besos con el martillo. Usté sabrá comprenderlo.
> >Que nos haga emociarnos y reflexionar > > es ya la releche. Y vamos a dejarnos de cantinelas de campañas mediáticas, > > que al final va a resultar que somos imbéciles y que nos la cuelan cuando > > quieren.
> No cabe duda que nos cuelan lo que quieren, con un porcentaje mejor el > mejor lanzador de personales de la enebea. Con que a la salida de la > muvi la peor crítica sea "cómo mola ver a brusgüilis disparar tres tiros > a ciegas y acertar cuatro", objetivo cumplido. De esto hemos hablado > mucho aquí.
> No me gusta la complacencia para con lo que me ponen de moda. Si la peli > es tan buena, no hace falta cegarla con los esteroides de la publicidad, > dei. Y si lo hacen, no te extrañe que el análisis sea más minucioso. Que > tú rompas tu microscopio, enciendas el mechero y mandes callar a quien > pone cara de asco ante tanta mansedumbre me parece bastante retrógrado, > mister, qué quieres que te diga. (Bueno, y poco currao, que tú eres > capaz de hacerlo másmejor)
No manda callar a nadie, sino que me asombra que se reproche a una película española que tenga una campaña de publicidad en condiciones, que no sea absolutamente requetegenial y que trate un tema que no va a ser mirado con indiferencia por la mayoría.
> > No me gusta la complacencia para con lo que me ponen de moda. Si la peli > > es tan buena, no hace falta cegarla con los esteroides de la publicidad, > > dei. Y si lo hacen, no te extrañe que el análisis sea más minucioso. Que > > tú rompas tu microscopio, enciendas el mechero y mandes callar a quien > > pone cara de asco ante tanta mansedumbre me parece bastante retrógrado, > > mister, qué quieres que te diga. (Bueno, y poco currao, que tú eres > > capaz de hacerlo másmejor)
> Hmmm... ¿es "nuestro" Deinos? (usted perdone que haga preguntas asín, sin > antes saludar (hola :) pero es que tengo sensación de olvidar que debería > tener mucha prisa en este momento), a mí me parece que no: no escribe > igual, no desarrolla igual, no termina igual :)
> No entro en la discusión porque no he visto la peli. Amenábar no me gusta > demasiado, y tampoco el primer actor -no me acuerdo como se llama-, y no > solo no la he visto porque dije que no pagaría ni un euro por ver una peli > española, y lo he cumplido, sino que, también, ocurre que no me seduce el > tema, ni la historia: el valor, el mérito, está en vivir -incluso contra > toda esperanza- sin que esto quiera decir que juzgo lo que cada cual decida > hacer con su vida, y menos el caso de esa persona de quien, y cuyas > circunstancias, conozco poco, ni del porqué decidió pasarse la vida metido > en una cama cuando pudo intentar vivir de otra manera, y si no quería vivir > para eso está la imaginación, para utilizarla; y formas de quitarse de en > medio tenía una cuantas: yo, -en su caso y con sus ganas de morir- habría > buscado una silla eléctrica y me hubiera tirado a una piscina, imagino que > sería más que suficiente, y de ésa o cualquier otra manera nadie tendría > que haber solucionado mis problemas personales. Bueno, se trata de tener, o > no, carácter independiente, y si no se tiene, pues ...
> En fin, jorfa, creo que no es "nuestro" Deinos :))
Yo lo único que sé es que me harté de llorar, y me harté de aplaudir al final, como muchísimos de la sala.
Que vengan luego entendidos como tú, y que pongan verde la película...
Y respecto a Almodovar, en algo te doy la razón: También tiene películas malíííííísimas. Pero lo que pretendía destacar no es mi forofeo hacia él, -que no lo tengo- sino su facilidad para captar sentimientos extremos. Poco sé de cine, -nada, desde luego, comparado con los presentes- pero prefiero mil veces que se llegue a la radicalidad en sentimientos -sean mariconiles o de otro tipo, como se hablaba en el foro en el que intervine- que a la radicalidad en la violencia. Sobre eso iba encaminado mi comentario.
> Estupenda crónica con la que estoy totalmente de acuerdo. > Podía haber sido mejor. Podía, Amenábar, haber hecho más. > Después de "Los otros" era complicado y el argumento ya lo sabíamos. > ¿Lágrimas? pues no tantas. Quizá por eso, porque conocíamos la historia y > esperábamos más drama. > La mejor, sin duda, la cuñada. Tamos de acuerdo. > "Tesis" sigue siendo mi favorita.
> > (Mar: la prepotencia del muchacho qué quieres que te diga. Por un lado > > unos han creado el mito almodovar sin mucho fundamento, acontece que > > hacía falta para la ávida industria del espectáculo, y, por otro lado, > > demasiados -en este pais con una democracia de bajo perfil- han > > disparado contra él sin razón, en lo personal y con todo el viento > > avientamierdas a su favor. EL chico si quería seguir en medio del > > escenario -y a fe que sí- tenía que arrojar también sus tartas. No la > > toalla. El resto de la historia, sabrás, salsa rosa chillón)
> La industria pudo escoger a otro, que los hay. ¿No? > No es justificable una estatuilla, que se "les" ha subido a la cabeza, para > que nos quieran vender esperpentos almodovarianos y siempre los mismos. > Monoteísta, xactamente. > Y una cosa es arrojar sus tartas y otra, querer salir siempre de la tarta. > Chantillí rosa. :-))) > Que no me gusta ni me parece un genio, ni sus obras son maestras. Para mi, > clarostá.
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