cabeznôrt, coraznôrt y roboznôrt
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71.  Jose Puentes  
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 Más opciones 5 oct 2004, 18:50
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes )
Fecha: Tue, 05 Oct 2004 16:50:54 GMT
Local: Mart 5 oct 2004 18:50
Asunto: Re: cabeznôrt, coraznôrt y roboznôrt
Indah escribió:
>Hoy he escuchado decir al señor Amenábar  -y me disculpo si no es fiel y
>exacto ya que fue en un entrar al cuarto de estar, y salir-  que Sampedro
>era muy, muy egoista y prepotente...

-------------------
        No sé si es cierto lo dicho por Amenábar, pero algo
egocéntrico sí que hay que ser.
        Saludines.
        Jose Puentes.

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72.  zn rt  
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 Más opciones 5 oct 2004, 08:45
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: "znôrt" <pate...@suck.com>
Fecha: 5 Oct 2004 06:45:51 GMT
Local: Mart 5 oct 2004 08:45
Asunto: Re: cabeznôrt, coraznôrt y roboznôrt
signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes ) lun, 04 oct
2004 19:13:47 GMT (news:41619f01.1345168@News.individual.NET)
(es.humanidades.literatura)

>      Pura literatura esto suyo, Sr. znôrt. Del caso particular
>      sólo
> sabe la respuesta el que lo ha vivido.

Por supuesto! Y, si me lo permite, bastante barata. Pero vamos, que para
producirla he usado la misma mano que debería usar, llegado el caso, para cerrar
la espita. Sólo quise aportar otro punto de vista. En especial un punto de vista más
humano y/o visceral que tanta zarandaja sobre el derecho, la sociedad, y el orden
natural de las cosas.

> ¡ni
> borracho de vino le habría hecho caso! Claro que otros a lo
> mejor sí.

Reconózcame que el caso del Sr.Alzheimer es "otro" caso particular, además,
muy distinto. Tengo entendido que cuando más sufren esas personas es,
precisamente, cuando empiezan a ser conscientes de lo que pasa. Situación que,
por definición, no dura "eternamente". Para los demás, claro, la cosa es muy
distinta.

>      Y yo era perfectamente conciente de su situación y de la
> mía, que tampoco era buena.

Seguro que no. Es Vd un ejemplo de cómo podemos adaptarnos a muchas cosas.
No lo discuto, y es para admirar-se. Sigo diciendo que es una putada que la
actitud general ante la lotería te quite lo más importante : poder decidir.

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73.  Jose Puentes  
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 Más opciones 5 oct 2004, 18:50
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes )
Fecha: Tue, 05 Oct 2004 16:50:56 GMT
Local: Mart 5 oct 2004 18:50
Asunto: Re: cabeznôrt, coraznôrt y roboznôrt
znôrt escribió:
>Por supuesto! Y, si me lo permite, bastante barata. Pero vamos, que para
>producirla he usado la misma mano que debería usar, llegado el caso, para cerrar
>la espita. Sólo quise aportar otro punto de vista. En especial un punto de vista >más humano y/o visceral que tanta zarandaja sobre el derecho, la sociedad, y el >orden natural de las cosas.

-----------------
        Yo no creo que sea más humano pensar en una sola persona
que en muchas que podrían no soportar la presión familiar o social en
caso de aprobarse la eutanasia. Creo ya ha sucedido en Australia y, si
no recuerdo mal, en Holanda. Muchas personas mayores emigraron a
Belgica por miedo a la legalización. No sé a dónde habrán ido ahora
desde que se permite también allí...
------------------

>Reconózcame que el caso del Sr.Alzheimer es "otro" caso particular, además,
>muy distinto

---------------------
        No se lo reconozco, porque he visto a demasiada gente
considerar "vegetales" a las personas en esa situación, incluídos
familiares y algún cristiano de pro que te decía como con lástima:
¡mejor es que se la lleve Dios!

> Tengo entendido que cuando más sufren esas personas es,
>precisamente, cuando empiezan a ser conscientes de lo que pasa.

-----------------
        El problema es que no se sabe nada sobre su sufrimiento,
porque ocurre algo similar a los mudos. Me explico: muchas personas
delante de un mudo levantan la voz porque piensan automáticamente
que son sordos. Con el Alzheimer, como no se expresan con palabras ni
con gestos en la mayoría de las ocasiones, hasta hay médicos que te
dicen que no sufren.
        Un saludo.
        Jose Puentes,

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El asunto del debate ha cambiado a "quien hace un cesto no ha de hacer ciento (y tampoco le regalaremos 99 para cumplir el refrán)" de jorfasan
74.  jorfasan  
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 Más opciones 6 oct 2004, 01:09
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: n...@pues.no (jorfasan)
Fecha: Wed, 6 Oct 2004 01:09:39 +0200
Local: Mié 6 oct 2004 01:09
Asunto: quien hace un cesto no ha de hacer ciento (y tampoco le regalaremos 99 para cumplir el refrán)

Jose Puentes <signodelempatepuen...@meiganet.com> wrote:
> ------------------

> >Reconózcame que el caso del Sr.Alzheimer es "otro" caso particular, además,
> >muy distinto
> ---------------------
>       No se lo reconozco, porque he visto a demasiada gente
> considerar "vegetales" a las personas en esa situación, incluídos
> familiares y algún cristiano de pro que te decía como con lástima:
> ¡mejor es que se la lleve Dios!

Es completamente distinto. Del mismo modo que un patinete lo es de un
tractor, aunque haya personas muy burras que puedan conducir ambos.

El caso que estamos comentando se ciñe en torno al suicidio y sus
recovecos: a que una persona adulta decide acabar con su vida, que en el
extremo tretrapléjico del gallego obliga a "buscar" un mecanismo que
permita que él se suicide con asistencia de otros, al perecer. En el
Alzheimer no hay evidencia de deseo de suicidio. Lo que, a pesar de tu
testimonio, no ayuda a clarificar el tema, más bien lo deriva hacia el
territorio de las eutanasias "obligatorias", la ejecución de ancianos
como un magnífico método de ahorrar costes de la seguridad social, la
posterior condena de todo tipo de humano no productivo (e indecentemente
rico que todo hay que decirlo). (Teniendo en cuenta que llevamos un
siglo dejando a los ancianos más pobres, y ahora a los no tan pobres, en
los márgenes del consumo y sus dislates folclóricos, te diría con un
cinismo topmodel que igual llevas razón y la eutanasia preventiva no nos
dejará pasar de los sesenta y nueve a ninguno de nosotros dos :/

Saludos.

--
jorfasan
---------


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75.  MAR  
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 Más opciones 6 oct 2004, 16:17
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: "MAR" <mar_harta_d...@public.ibercaja.es>
Fecha: Wed, 6 Oct 2004 16:17:14 +0200
Local: Mié 6 oct 2004 16:17
Asunto: RE: quien hace un cesto no ha de hacer ciento (y tampoco le regalaremos 99 para cumplir el refrán)

"jorfasan" <n...@pues.no> escribió en el mensaje

> En el
> Alzheimer no hay evidencia de deseo de suicidio.

Deseo de suicidio tal vez no, pero sí deseo de morir. Al principio de la
enfermedad sí.

¡Vaya hilo me ha salido con los mares adentros!

Saludos.
MAR


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76.  Jose Puentes  
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 Más opciones 6 oct 2004, 18:39
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes )
Fecha: Wed, 06 Oct 2004 16:39:18 GMT
Local: Mié 6 oct 2004 18:39
Asunto: Re: quien hace un cesto no ha de hacer ciento (y tampoco le regalaremos 99 para cumplir el refrán)
jorfasan escribió:
>Es completamente distinto...

---------------
        "Completamente distinto" es una exageración. ¿Qué te hace
pensar que un enfermo de Alzheimer no pueda pedir que le maten ya sea
en un momento de consciencia o al inicio de la enfermedad?
        Jose Puentes.

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El asunto del debate ha cambiado a "esperemos que el frío de nuestros corazones les mate primero" de jorfasan
77.  jorfasan  
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 Más opciones 7 oct 2004, 08:31
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: n...@pues.no (jorfasan)
Fecha: Thu, 7 Oct 2004 08:31:43 +0200
Local: Jue 7 oct 2004 08:31
Asunto: esperemos que el frío de nuestros corazones les mate primero

Jose Puentes <signodelempatepuen...@meiganet.com> wrote:
>       "Completamente distinto" es una exageración. ¿Qué te hace
> pensar que un enfermo de Alzheimer no pueda pedir que le maten ya sea
> en un momento de consciencia o al inicio de la enfermedad?

Me hace pensar que no tiene mucho que ver con el caso que has comentado
tú del Alzheimer. Así que devuélveme la pelota. Quiero decirte que quizá
te resulte divertido contemplarme dar patadas al aire sin balón pero
enseguida pierdo la gracia.

En mi opinión, la supuesta riqueza material pero también ideológica, (no
olvidemos el desprecio que cada sociedad en sus diez minutos de fama
proclama contra todas las anteriores) de nuestra sociedad debiera
aflorar en estos casos. Resulta peor que patético que haya que pensar en
dejar a los ancianos con Alzheimer a que los osos polares se los devoren
como dicen que hacían los esquimales con las mujeres que no podían
mascar las pieles.

Saludos, Jose.

--
jorfasan
---------


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El asunto del debate ha cambiado a "Tú y el ombligo de Sampedro.." de Jose Puentes
78.  Jose Puentes  
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 Más opciones 7 oct 2004, 13:06
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes )
Fecha: Thu, 07 Oct 2004 11:06:06 GMT
Local: Jue 7 oct 2004 13:06
Asunto: Tú y el ombligo de Sampedro..
jorfasan escribió:

>Me hace pensar que no tiene mucho que ver con el caso que has comentado
>tú del Alzheimer. Así que devuélveme la pelota...

---------------------

        ¡Mi testimonio, mi testimonio! Te preocupa acaso, jorfa, y
con razón, porque tú de Sampedro nada puedes testimoniar.
Como bien dijiste al comienzo de este hilo "una peli es solo una
peli" no un documento notarial ni una grabación real de la vida
del protagonista. Y sin embargo quieres ceñir el asunto,
sampedrizarlo, cuando el interfecto ya está muerto y no tiene
derechos de ningún tipo. Suena a mala conciencia. ¡Ni que fueses
tú quien le dio pasaporte! Pero me niego a adaptarme a tu cíngulo
discursivo poco coherente. Primero, porque no escribo para ti
—en este tema tan poco literario— sino para quien pueda y quiera
leer. Lo siento si defraudo. Segundo, porque tuyo es el ejemplo
del soldado mutilado que identificas con Sampedro, a quien hay
que matar porque lo pide. Tercero, porque luego nos instruyes
sobre el suicidio y eso es enseñar un dos y esconder el as. Matar o
matar-se: "That is de question". Cuarto, porque si la vida de
Sampedro ya no cuenta ni, por lo tanto, los derechos supuestos
que habría tenido, ¿de qué vidas hablamos si nos vetas el pensar
en quienes puedan estar en situación similar, tetraplégicos o no.
Quinto, ya que no explicas porque la vida humana es "propiedad"
de uno cuando hace tiempo que se considera que las vidas
humanas no pueden ser propiedad de nadie. Dices que matar-se es
una opción de la vida, pero no queda claro porque, consumada,
destruye esa vida y cualquier otra opción: es irreversible y
total(itaria?). Sexto, porque "como si de las sillas de pista se
tratara, cualquiera osa a adjudicarse derechos" —según tú—, y no
nos dices porque los sampedros tienen ese derecho que se
autoadjudican. Séptimo, porque niegas pero no aclaras como la
eutanasia a petición propia, el derecho a matar a quien lo pide, no
puede llevar a la eutanasia por "interés social", obligatoria, al
derecho a matar a quien su vida es desvalorizada socialmente
como inútil. Consecuencia lógica y futurible, porque si se permite
la primera es precisamente porque se considera que de esa vida, la
de los sampedros, se puede prescindir por no ser útil a la
sociedad.
        Venga hermano, ilumínanos y no te empeñes tanto en que
el remolino nos lleve al ombligo del difunto Sampedro.
        Jose Puentes.


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El asunto del debate ha cambiado a "tú y tus tutús" de jorfasan
79.  jorfasan  
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 Más opciones 9 oct 2004, 02:51
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: n...@pues.no (jorfasan)
Fecha: Sat, 9 Oct 2004 02:51:13 +0200
Local: Sáb 9 oct 2004 02:51
Asunto: tú y tus tutús
Colijo, por este tu mensaje del que ahora solícito cuelgo esta delicada
réplica, que tu empeño era pasar del caso Sampedro a otros eutanásicos
acontecimientos y si la cosa no chutaba, que no chutaba por muchos pares
de botas que te hayas calzado, arrojar el hilo, hacia las eutanasias
obligatorias sin estación intermedia alguna. Ya siento haberte chafado
el invento, doc. Eso se avisa. A ver si vas a creer que me preocupa la
integridad temática de los hilos furibundos, la ortodoxia cartesiana o
desasnar tu barullo neuronal. No, hombre. Mi única preocupación consiste
en entenderme y, gilipuerteces de carácter, procurar hacerme entender.
Uno cuando se lee, bien contrarreplicado, bien citado sin ton ni son, lo
único que pondera es saber si el siguiente mensaje aporta algo al
discurrir y/o al entretener. Colijo también que prefieres la primera
opción. Por poco. Exactamente de tus siete razones y colofón hay tres
con alusiones personales y cuatro legítimos porqués/cómo/notejodeltío
del hilo. No iré desgranando uno por uno pq que cada usuario de aqueste
hilo los adivine, que ni es tan complicado, ni me siento enamorado de la
idea de explicar cómo se pone una boina con la mano tonta.

Zeñó puentes dos puntos, uno es responsable del sistema neuronal que lo
acoge. De otros dislates también pero no vienen al caso. Quiero decir
que mis intentos de arrojar luz sobre "e x p l í c i t a m e n t e" el
Sanpiter's Case obligan a dejar algunas ocurrencias fuera de hilo. Te lo
diré un poco más claro: yo tengo razón y el Alzheirmer cae fuera del
asunto (hasta la próxima conclusión que deje en mi cestita de entrada un
problema mejor planteado o con matices ahora ignotos). Como no puedes
demostrarlo con razones, prefieres achacarme defectos de cara y/o
carácter. Lo digo porque, aunque llevas razón en señalarme como el tipo
que pone las cuerdas del ring, estoy dispuesto a ponerlas en cualquier
otro sitio si puedes razonarlo. Pero no puedes. Así que o mejoramos -no
dudo que podrás hacerlo & ni siquiera ha de ser ya/ahora sino cuando te
surga y si tienes la gentileza de que compartirlo al menos conmmigo,
estaré encantado ytalcualpascual- o mejor paso a tus puntos sobre mis
jotas.

Sorry, antes dos cuestiones generales antes de empezar.
Sobrevuela por el hilo sin concretarse en la fórmula que yo voy a
emplear la idea de que la vida no nos pertenece, aquí a los usuarios. Es
posible que algunos opinen que pertenezca a dios (sea del sabor judío,
cristiano, o maorí). De ahí la importancia del suicidio: es un desafío
total, absoluto e incontestablemente radical a ese dios. Y cómo resuelva
un millón de almas al año, eso se me escapa.
Lo otro que tanto chispampúm le has atizado es el tesimoño. Mira, ya
siento que te preocupes por mi preocupación q no me preocupa & sobre
todo que suene tan idiota. (Ahora es cuando yo digo que tengo
testimonios sobre suicidios y parece q estamos en un mismo plano y que
compartimos el mismo sistema mético suicidal... gilipolladas. como si
esto fuera un póker en la trastienda de una botica, "veo tu pareja de
alzheimer y tengo trío de yonkis...")... claro que... igual no
pretendías racionalizar, sino testimoniar, y uno lo fastidiado con tanta
ortodoxia de razonamiento pinturero. En mi opiñón, los testimonios no
son más que tripas & corazón en estado puro y, como sabrás, los rechazos
a las vísceras ajenas son la norma. Suele ser una buena razón para
pactar con palabras un territorio donde racionalizar las ideas, las
sensaciones y los testimonios. (Luego está el meter el corazón y las
tripas en el pasapurés de la sensibilidad, aderezarlo con unas cuantas
buenas ideas y procurar, tras un período indeterminado en el horno de la
sesera, literatura).

>       Venga hermano, ilumínanos y no te empeñes tanto en que
> el remolino nos lleve al ombligo del difunto Sampedro.

Vale, dejo el caso sampedro por agotado y paso del point by point salvo
en uno de los puntos que entiendo que tienes toda la razón y no he
aclarado mi keséyoké mental.

> Sexto, porque "como si de las sillas de pista se
> tratara, cualquiera osa a adjudicarse derechos" —según tú—, y no
> nos dices porque los sampedros tienen ese derecho que se
> autoadjudican.

Mire mr puentes, existe un burrumburrum continuo sobre derechos. El
derecho de venganza, por ejemplo, existe en muchas culturas y no es
precisamente un "derecho" impopular. Otras no se complican enunciando
los derechos al modo de lista de fracasos a incumplir, Y el éxito real y
tangible de algunos derechos que gozamos en esta sociedad o en
colindantes anima a la articulación de otros cuyo éxito parece ser sólo
"comercial"  o también llamado "mediático". Ese batiburrillo con más
bien escaso debate, en todo caso ruido mediático, es el que yo quería
comentar.

Bueno, hermano, te abro un hilo sobre la eutanasia, todo para ti.
Ilumina lo que quieras. Saludos.

--
jorfasan
---------


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80.  Jose Puentes  
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 Más opciones 9 oct 2004, 20:21
Grupos de noticias: es.humanidades.literatura
De: signodelempatepuen...@meiganet.com (Jose Puentes )
Fecha: Sat, 09 Oct 2004 18:21:41 GMT
Local: Sáb 9 oct 2004 20:21
Asunto: Re: tú y tus tutús
jorfasan escribió:

>Colijo, por este tu mensaje del que ahora solícito cuelgo esta
>delicada réplica, que tu empeño era pasar del caso Sampedro a
>otros eutanásicos acontecimientos...

----------------------
        Coliges mucho, pero yo sigo sin saber todavía cual es tu
empeño, si no es el de  llamar suicidio a lo que no lo fue. Será mi
barullo neuronal, todavía sin desasnar, o será que tu "ring" tiene
demasiadas cuerdas para pocos postes y uno se enreda entre tanta liana
irónica. Si llamas alusiones personales al que yo te pregunte
dónde van sujetas las cuerdas, pues vale, personales son como tus
pilotes, pero no me digas que estamos en un cuadrilátero que más
bien parece madeja de esparto.
        "Yo tengo razón y el Alzheimer cae fuera del
asunto(madeja-ring)". Me cuesta admitir ese tu primer principio
—que no es el único en tu "post"—, pero aclara alguna cosa sin
que digas nada: que la vida de una persona con esa enfermedad
no es igual que la de un tetraplégico. ¿Qué tendrá la vida del
tetraplégico para merecer esa deferencia? Sigo sin saberlo.
        Me pides que demuestre con razones no sé lo qué. Pides
más de lo que yo solicité de tu discurso, sobre todo porque a tu
ecuación-cuestión le falta el valor de una variable: si no dices lo
que vale Y mal puedes pedir que te demuestren lo que vale X.
        No aparentas no saber lo que no dices: si la vida nos
pertenece por principio   —y sería el segundo—, cómo nos
pertenece, cómo un sueño, cómo la camisola del Atletic, cómo la
tierra en que nacimos o la casa que tenemos: ¡Hable el pueblo y
salgamos de dudas y de tus madejas! A ver si al menos
conseguimos que este "ring" tenga un poste que aguante del
entramado. Lo de escupir al cielo no me vale como argumento,
que tarde o temprano acaba por bajar, como todo.
        Dices que, en tu opinión, los testimonios no son más que
tripas y corazón en estado puro, y yo me alegro que no seas el
juez sino el carpintero que montó este estrado: puede que se
venga abajo y nos demos un buen tortazo contra el suelo, pero no
hay peligro de condena por indicios ni intenciones. La única pena
posible es el ridículo de verse despatarrado vestido de calzones,
con guantes de cuero y enredado en las lianas como gato después
de jugar con el ovillo. Y no me da miedo; invoca si quieres a los
usuarios, jorfa, que a lo mejor te valen de musa.

>Bueno, hermano, te abro un hilo sobre la eutanasia, todo para ti.

----------------------
        ¿Un "ring" nuevo? Lo dicho, hombre-araña, hasta le llamas hilo
a tus lianas pegajosas: ¡postes son lo que les falta a los
cuadriláteros!
        Saludos.
        Jose Puentes.

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