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Canales y emisiones en 16:9
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 Más opciones 20 mar 2008, 11:28
Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: esKudo.es <esKudo.esQUITAE...@esKudo.es>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 11:28:00 +0100
Asunto: Canales y emisiones en 16:9
Hola.

Abro nuevo hilo para comentar esto:
Anteriormente en es.rec.tv.misc...
Benigno Martín  escribió:

>esKudo.es escribió:
>> Habré de esperar a tener un canal en 16:9

>EsMadridTV en el múltiple 50 emite todo en 16:9.

>Hasta otra.

Bueno, de momento, no tenemos las locales en casa, así que...

Ahora estoy viendo Indian Wells en 16:9 puro y SÍ noto la diferencia, no
creo que sea autosugestión, la verdad es que se notan todas esas líneas de
menos cuando emiten en formato "letterbox" (con dos barras negras arriba y
abajo).

Alguien dijo alguna vez: "no me he comprado una tele panorámica para ver
dos barras negras a los lados", ahora digo yo: No me compré una tele de 750
líneas para ver 400 (alguien sabe los valores reales).

¡A, y mi tele no cambia automáticamente porque la imagen la aporta un
conector RCA, con lo que el "flag" me temo que se pierde por el camino.

Estaré atento a que algún canal emita en analógico en 16:9. Quizá aquel
documental que tantas veces cito sobre Guantánamo, lo hacía, y yo, en mi
ignorancia, me lo perdí.

--
Un saludo.
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Sherkan  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 13:51:58 +0100
Local: Jue 20 mar 2008 13:51
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
esKudo.es <esKudo.esQUITAE...@esKudo.es> wrote in
news:hie4u3drbdhe2rkecqf45ls8g2m03ieece@4ax.com:

> No me compré una
> tele de 750 líneas para ver 400 (alguien sabe los valores reales).

SD (Standard definition)
480 y 576, NTSC y PAL respectivamente.

HD (Hight definition)
720i o 720p para ambos sistemas, a partir de aquí ya da igual si es PAL
o NTSC ya que se asumen las mismas líneas para ambos sistemas.
1080i, ni HD ni Full HD.

FullHD (HD "real")
1080i, sería HD Ready, pero no full HD.
1080p, Full HD.

Para el que se pierda, aunque habrá pocos :), la "i" es interlaced,
entrelazado; la "p" es progresivo. Dicho de otra manera, si es
entrelazado, para PAL, no serían 25 frames por segundo sino 50 campos
(cada campo es media imagen) por segundo, emparejados de 2 en 2 para
crear cada frame. En progresivo directamente se emiten los 25 frames por
segundo como imagenes sueltas.

Se ve más fluido, por obviedades, en interlaced, aunque dicen que en
progresivo se ve también muy bien, pero no lo he catado :/.

--
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Shengei  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Shengei <Shen...@vaaserqueno.es>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 21:45:18 +0000 (UTC)
Local: Jue 20 mar 2008 22:45
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Sherkan dijo:

> Para el que se pierda, aunque habr  pocos :), la "i" es interlaced,
> entrelazado; la "p" es progresivo

Hola. Soy uno de esos pocos :-P
Lo siento, pero a mí todo este mundo de líneas, full hd, nosequé y tararí, me
suena a chino :-/

Saludines
(y gracias :-) )
--
http://dontstopmenow.wordpress.com/


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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: "Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 22:51:51 +0100
Local: Jue 20 mar 2008 22:51
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
> Se ve más fluido, por obviedades, en interlaced, aunque dicen que en
> progresivo se ve también muy bien, pero no lo he catado :/.

Pues yo no estoy de acuerdo. Mucho mejor el progresivo que el entrelazado.
http://tinyurl.com/3ajzja

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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 23:54:04 +0100
Local: Jue 20 mar 2008 23:54
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Shengei <Shen...@vaaserqueno.es> wrote in
news:Xns9A67E77A3CB2Ftokenring@85.214.90.236:

> Sherkan dijo:

>> Para el que se pierda, aunque habr  pocos :), la "i" es interlaced,
>> entrelazado; la "p" es progresivo

> Hola. Soy uno de esos pocos :-P
> Lo siento, pero a mí todo este mundo de líneas, full hd, nosequé y
> tararí, me suena a chino :-/

> Saludines
> (y gracias :-) )

Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité una
página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé bien,
eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)

Bueno, siendo sinceros, no es que me vaya a servir de mucho en la vida,
pero me aclaró varias cosas :)

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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: esKudo.es <esKudo.esQUITAE...@esKudo.es>
Fecha: Thu, 20 Mar 2008 23:55:04 +0100
Local: Jue 20 mar 2008 23:55
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Anteriormente en es.rec.tv.misc...
Sherkan  escribió:

>Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité una
>página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé bien,
>eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)

Enlace, por favor...
:)

--
Un saludo.
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 00:05:09 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 00:05
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
"Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com> wrote in
news:frum9k$9g5140@cesio.mundo-r.com:

>> Se ve más fluido, por obviedades, en interlaced, aunque dicen que en
>> progresivo se ve también muy bien, pero no lo he catado :/.

> Pues yo no estoy de acuerdo. Mucho mejor el progresivo que el
> entrelazado. http://tinyurl.com/3ajzja

Progresivo siempre va a ser más calidad, lo sé, pero....

Sí, si tiene velocidad, pero si tomamos el estándar, por ejemplo, de PAL
pues a ver, son 25fps, el cine son 24fps y ya se nota que no es la
imagen totalmente seguida. Sí, esto sólo lo notamos los quisquillosos,
pero se nota.

Así que, aunque yo ya digo que 25fps en progresivo no los he visto, si
comparamos entre ver 50 medias imágenes por segundo con 25 imagenes
enteras...... yo me quedo con las medias. De hecho, lo que he leído por
varios foros es que en los deportes se nota bastante porque como son
todo escenas rápidas, pues se nota que no se ve del todo seguido. En
cambio si lo portamos a entrelazado aparenta más fluido. Al fin y al
cabo es la misma información, pero si actualizamos la información 50
veces por segundo en vez de 25, pues vaya, que para mí me parece mejor
el entrelazado.

Luego lo que dice en la página de casi comparar la tele con el monitor
de un ordenador... es que no es lo mismo :) Primero porque por ejemplo
en un monitor se alcanzan tasas de 85fps y más y claro que se ve bien,
pero con la limitación en la mano de PAL o NTSC de 25 y 30fps... ay, no
sé, ya veré como queda.

Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los
cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen hay
que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas cosas,
ya ser verá en el futuro :)

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De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 00:13:47 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 00:13
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
esKudo.es <esKudo.esQUITAE...@esKudo.es> wrote in
news:ppq5u31kkeklcgpkuuu1706idqvo956pd1@4ax.com:

> Anteriormente en es.rec.tv.misc...
> Sherkan  escribió:

>>Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité
> una
>>página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé
>  bien,
>>eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)

> Enlace, por favor...
> :)

Lo básico sobre la tele aquí:

http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/modes/

Y luego ya si quitas /video/modes/ de la url, pues..., pues te puedes
hartar de leer documentación sobre video. Yo por supuesto no me la he
leído tooooda.

También aquí explica cosas sobre los formatos de la TDT y que es por lo
que llegué a esta página, porque quería saber cual era el tamaño
correcto para realizar conversiones al codificar.

http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/

Y además en esa página pues tienes más links a más información.

Si quieres, te aseguro que no te aburres.

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Borch  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: "Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 00:19:31 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 00:19
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
> Así que, aunque yo ya digo que 25fps en progresivo no los he visto, si
> comparamos entre ver 50 medias imágenes por segundo con 25 imagenes
> enteras...... yo me quedo con las medias. De hecho, lo que he leído por
> varios foros es que en los deportes se nota bastante porque como son
> todo escenas rápidas, pues se nota que no se ve del todo seguido. En
> cambio si lo portamos a entrelazado aparenta más fluido. Al fin y al
> cabo es la misma información, pero si actualizamos la información 50
> veces por segundo en vez de 25, pues vaya, que para mí me parece mejor
> el entrelazado.

Yo pienso totalmente lo contrario. Las 50 medias imágenes cuando hay mucho
movimiento suelen no encajar bien, y no con los mejores filtros de
desentrelazado te libras de ver las líneas horizontales. Para mi es un
efecto muy molesto y no aportada nada de fluidez, sino todo lo contrario.
Además, tú mismo comentas que el 1080i no se considera full HD. Es decir, se
toma como de menos calidad que el 1080p. Progresivo mejor que entrelazado :)

Un saludo.


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Sherkan  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 02:25:10 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 02:25
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
"Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com> wrote in
news:frurdv$9g5150@cesio.mundo-r.com:

No, si como te ponía al principio, estoy de acuerdo en que progresivo es
más calidad :). En esto 100% de acuerdo. Y que de ver 25 imagenes a tope
a 1080(p) de calidad a 50 "a medias" a 1080(i), mejor lo primero, pero
para fluidez... ay, no sé yo. Todo es verlo para convencerme :)

Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la tele,
o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?, por ejemplo.
Porque filtro, mejor que la propia televisión, no hay, y, por ejemplo,
para el Virtualdub existe uno muy bueno pero es de pago :/, aunque hay
otros que no se quedan atrás. Si lo ves a pelo, sin tocar, sí que se ve
entrecortado, eso es innegable e incluso, en pc por lo menos, cuando se
ve un DVD, según el programa/codec/filtro que uses se nota más o menos.
Por ejemplo, VLC, no sé si están mal programados los filtros propios que
lleva, pero en general ninguno da buenos resultados con el desentrelzado
y si usas una mezcla de varios se ralentiza y aún se ve peor.

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Borch  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: "Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 11:39:58 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 11:39
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9

> Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la tele,
> o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?

Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de PC.
Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa, aunque la
nitidez para mi es muy inferior.

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De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 13:58:59 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 13:58
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
"Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com> wrote in
news:fs039q$9gi223@cesio.mundo-r.com:

>> Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la
>> tele, o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?

> Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de
> PC. Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa,
> aunque la nitidez para mi es muy inferior.

Por eso rezo, en balde, para que algún día llegue la SED-TV, porque anda
que llevan una de retrasos...

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xavi  
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De: "xavi" <xavi11esNOS...@yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 17:39:57 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 17:39
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9

>> Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de
>> PC. Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa,
>> aunque la nitidez para mi es muy inferior.
> Por eso rezo, en balde, para que algún día llegue la SED-TV, porque anda
> que llevan una de retrasos...

Creo que Borch dice que las teles modernas se ven mejor que las de tubo y tu
en cambio dices que te esperas a que lleguen las SED, o sea que las teles
mas modernas no te convencen. :P

Saludos
Xavi


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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 21:17:21 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 21:17
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
"xavi" <xavi11esNOS...@yahoo.es> wrote in
news:0239f2f5$0$7152$c3e8da3@news.astraweb.com:

> las teles mas modernas no te convencen. :P

Por supuesto, pero no confundas.

Él no habla de teles modernas sólamente, sino de cómo se emite la imagen y
en lo que sí estoy de acuerdo con él, que es más calidad de imagen en
progresivo que entrelazado, pero esto no tiene que ver con la calidad que
puedan o no ofrecer las teles.

En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de
hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a
mí no ;)

De no salir las SED-TV, al menos nos quedarán las OLED, pero por lo que
dicen de la vida útil... menuda opción.

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Borch  
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Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: "Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 22:13:00 +0100
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
> En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de
> hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a
> mí no ;)

A mi me gustan :) Eso sí, también creo que la diferencia de calidad entre un
buen LCD y uno malo es mucho más apreciable que la diferencia entre una
buena y una mala de tubo. Vamos, que yo en un buen LCD y con una buena
fuente veo todo mejor que en cualquiera de tubo. Pero también creo que en un
mal LCD o incluso con una mala fuente, se puede ver peor que en cualquiera
de tubo. Mi impresión es que los detalles resaltan más, tanto para bien como
para mal.
Y sobre malas fuentes (o malas TV), no hay más que ir a cualquier centro
comercial donde tienen conectadas chorrocientas pantallas a la misma fuente.
Además conectadas de cualquier manera. Se ven fatal. Y si en ese mismo
centro comercial te encuentras con una Bravia último módelo conectada ella
solita a un blueray, pues ya parece que son tecnologías distintas.
Pero claro, para ver la TV normal, pues tampoco destacan. Las televisiones
prefieren ahorrar bitrate para meter un mierdacanal de teletienda. Son
capaces de emitir contenido anamórfico marcado inadecuadamente y más
barbaridades. Por ejemplo, en Galicia la cablera se ha digitalizado hace
menos de un año. Pues bien, es digital, pero las películas de taquilla se
emiten a 544x576. Son así de cutres. Vamos, que pensar en que las TV emitan
en HD cuando algunas aún no son capaces ni de emitir en la máxima calidad
que da la definición normal suena a ciencia ficción.

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De: "xavi" <xavi11esNOS...@yahoo.es>
Fecha: Fri, 21 Mar 2008 23:15:58 +0100
Local: Vie 21 mar 2008 23:15
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9

>> En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de
>> hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a
>> mí no ;)

Tanto como asco.... Has visto una buena sony, o los paneles de sharp y de
samsung, para mi ya empiezan a dar muy buenas imagenes.

Aunque yo soy mas de plasma para ver HD y CRT para SD.

Saludos
Xavi


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Sherkan  
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 Más opciones 22 mar 2008, 00:49
Grupos de noticias: es.rec.tv.misc
De: Sherkan <alderaan_bay.SIN.S...@SPAM.NO.yahoo.es>
Fecha: Sat, 22 Mar 2008 00:49:05 +0100
Local: Sáb 22 mar 2008 00:49
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
"Borch" <pon.aqui.mi.n...@bufanderos.com> wrote in
news:fs18co$9gi291@cesio.mundo-r.com:

> Por ejemplo,
> en Galicia la cablera se ha digitalizado hace menos de un año. Pues
> bien, es digital, pero las películas de taquilla se emiten a 544x576.
> Son así de cutres. Vamos, que pensar en que las TV emitan en HD
> cuando algunas aún no son capaces ni de emitir en la máxima calidad
> que da la definición normal suena a ciencia ficción.

Mientras emitan dentro de la norma no cometen ningún delito jejeje ;)

Cuatro también emite así :/ Hay que ahorrar U_U

Esta tabla te muestra las resoluciones a las que se emite (las fuentes
más comunes) y en concreto 544x576 está dentro de la norma DVB, una de
las normas, vaya, así que...

http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/#conversion_table

Piensa que aún podrían utilizar más bajas ;) y son capaces...

Nah, a ver si en unos años esto mejora, al menos después del apagón.

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Fecha: Sat, 22 Mar 2008 07:33:52 +0100
Local: Sáb 22 mar 2008 07:33
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
> Mientras emitan dentro de la norma no cometen ningún delito jejeje ;)

Yo no he dicho que no entre en la norma. Simplemente me parece lamentable
emitir así un contenido de PPV

> Cuatro también emite así :/ Hay que ahorrar U_U

Ahora mismo Cuatro está emitiendo Rebelde Way. Por D+ a 720x576 y por R
digital a 544x576.

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Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Anteriormente en es.rec.tv.misc...
Sherkan  escribió:

Muchas gracias, esta semana me lo estudio.

--
Un saludo.
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Visita http://esKudo.es o escribe a esKudo_punto_es_@_Gmail_punto_com


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Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
esKudo.es <esKudo.esQUITAE...@esKudo.es> wrote in
news:56bbu3tk2f38t68qhsnf7bv5pknatc12pr@4ax.com:

> Muchas gracias, esta semana me lo estudio.

Leete esta otra también. Es más acorde a lo que se ha estado diciendo.

No la he puesto antes porque mira que es fácil el dominio, pero que chungo
lo tiene para salir en google.

http://www.100fps.com/

--
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Fecha: Tue, 25 Mar 2008 13:22:30 +0100
Local: Mart 25 mar 2008 13:22
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Borch escribió:

> Yo pienso totalmente lo contrario. Las 50 medias imágenes cuando hay mucho
> movimiento suelen no encajar bien, y no con los mejores filtros de
> desentrelazado te libras de ver las líneas horizontales. Para mi es un
> efecto muy molesto y no aportada nada de fluidez, sino todo lo contrario.

Tengo entendido que uno de los motivos de dividir los fotogramas en
campos es precisamente suavizar el movimiento, que haya menos salto en
el contenido de la imagen de un fotograma al siguiente. Y que se percibe
menos el parpadeo.

Hasta otra.


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De: Benigno Martín <por...@meobligan.es>
Fecha: Tue, 25 Mar 2008 13:22:35 +0100
Local: Mart 25 mar 2008 13:22
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Sherkan escribió:

> Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los
> cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen hay
> que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas cosas,
> ya ser verá en el futuro :)

PAL y NTSC son normas analógicas que desaparecerán con el apagón
analógico, ¿no?

Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como
referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica: 25
Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos. Entre otras razones para evitar
interferencias. Aunque ahora existen filtros para evitarlas supongo que
la compatibilidad con los televisores ya existentes es la causa
principal de que las normas digitales mantengan los mismos fotogramas.

Hasta otra.


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Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9
Benigno Martín <por...@meobligan.es> wrote in
news:64s94bF2dg91uU2@mid.individual.net:

> Sherkan escribió:

>> Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los
>> cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen
>> hay que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas
>> cosas, ya ser verá en el futuro :)

> PAL y NTSC son normas analógicas que desaparecerán con el apagón
> analógico, ¿no?

Los DVD's siguen la norma PAL y NTSC, así que no veo por qué habrían de
desaparecer

> Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como
> referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica:
> 25 Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos. Entre otras razones para
> evitar interferencias. Aunque ahora existen filtros para evitarlas
> supongo que la compatibilidad con los televisores ya existentes es la
> causa principal de que las normas digitales mantengan los mismos
> fotogramas.

--
Miquel Masip

Qué mal que estaré el día que necesite lo que hagan otros para sentirme
realizado como persona


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De: "xavi" <xavi11esNOS...@yahoo.es>
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Local: Mart 25 mar 2008 19:28
Asunto: Re: Canales y emisiones en 16:9

>> Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como
>> referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica:
>> 25 Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos.

No será 50 campos (medio frame entrelazado) por segundo en europa y 60 en
estados unidos. O sea 25 y 30 fps.

Saludos
Xavi


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