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Abro nuevo hilo para comentar esto: Anteriormente en es.rec.tv.misc... Benigno Martín escribió:
>esKudo.es escribió: >> Habré de esperar a tener un canal en 16:9
>EsMadridTV en el múltiple 50 emite todo en 16:9.
>Hasta otra.
Bueno, de momento, no tenemos las locales en casa, así que...
Ahora estoy viendo Indian Wells en 16:9 puro y SÍ noto la diferencia, no creo que sea autosugestión, la verdad es que se notan todas esas líneas de menos cuando emiten en formato "letterbox" (con dos barras negras arriba y abajo).
Alguien dijo alguna vez: "no me he comprado una tele panorámica para ver dos barras negras a los lados", ahora digo yo: No me compré una tele de 750 líneas para ver 400 (alguien sabe los valores reales).
¡A, y mi tele no cambia automáticamente porque la imagen la aporta un conector RCA, con lo que el "flag" me temo que se pierde por el camino.
Estaré atento a que algún canal emita en analógico en 16:9. Quizá aquel documental que tantas veces cito sobre Guantánamo, lo hacía, y yo, en mi ignorancia, me lo perdí.
-- Un saludo. = "Los informáticos llamamos a las cosas por su nombre y contraseña", esKudo.es == Visita http://esKudo.es o escribe a esKudo_punto_es_@_Gmail_punto_com
> No me compré una > tele de 750 líneas para ver 400 (alguien sabe los valores reales).
SD (Standard definition) 480 y 576, NTSC y PAL respectivamente.
HD (Hight definition) 720i o 720p para ambos sistemas, a partir de aquí ya da igual si es PAL o NTSC ya que se asumen las mismas líneas para ambos sistemas. 1080i, ni HD ni Full HD.
FullHD (HD "real") 1080i, sería HD Ready, pero no full HD. 1080p, Full HD.
Para el que se pierda, aunque habrá pocos :), la "i" es interlaced, entrelazado; la "p" es progresivo. Dicho de otra manera, si es entrelazado, para PAL, no serían 25 frames por segundo sino 50 campos (cada campo es media imagen) por segundo, emparejados de 2 en 2 para crear cada frame. En progresivo directamente se emiten los 25 frames por segundo como imagenes sueltas.
Se ve más fluido, por obviedades, en interlaced, aunque dicen que en progresivo se ve también muy bien, pero no lo he catado :/.
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>> Para el que se pierda, aunque habr pocos :), la "i" es interlaced, >> entrelazado; la "p" es progresivo
> Hola. Soy uno de esos pocos :-P > Lo siento, pero a mí todo este mundo de líneas, full hd, nosequé y > tararí, me suena a chino :-/
> Saludines > (y gracias :-) )
Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité una página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé bien, eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)
Bueno, siendo sinceros, no es que me vaya a servir de mucho en la vida, pero me aclaró varias cosas :)
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Anteriormente en es.rec.tv.misc... Sherkan escribió:
>Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité una >página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé bien, >eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)
Enlace, por favor... :)
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>> Se ve más fluido, por obviedades, en interlaced, aunque dicen que en >> progresivo se ve también muy bien, pero no lo he catado :/.
> Pues yo no estoy de acuerdo. Mucho mejor el progresivo que el > entrelazado. http://tinyurl.com/3ajzja
Progresivo siempre va a ser más calidad, lo sé, pero....
Sí, si tiene velocidad, pero si tomamos el estándar, por ejemplo, de PAL pues a ver, son 25fps, el cine son 24fps y ya se nota que no es la imagen totalmente seguida. Sí, esto sólo lo notamos los quisquillosos, pero se nota.
Así que, aunque yo ya digo que 25fps en progresivo no los he visto, si comparamos entre ver 50 medias imágenes por segundo con 25 imagenes enteras...... yo me quedo con las medias. De hecho, lo que he leído por varios foros es que en los deportes se nota bastante porque como son todo escenas rápidas, pues se nota que no se ve del todo seguido. En cambio si lo portamos a entrelazado aparenta más fluido. Al fin y al cabo es la misma información, pero si actualizamos la información 50 veces por segundo en vez de 25, pues vaya, que para mí me parece mejor el entrelazado.
Luego lo que dice en la página de casi comparar la tele con el monitor de un ordenador... es que no es lo mismo :) Primero porque por ejemplo en un monitor se alcanzan tasas de 85fps y más y claro que se ve bien, pero con la limitación en la mano de PAL o NTSC de 25 y 30fps... ay, no sé, ya veré como queda.
Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen hay que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas cosas, ya ser verá en el futuro :)
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> Anteriormente en es.rec.tv.misc... > Sherkan escribió:
>>Y para mí, porque hasta que, hace poco (bueno, no tan poco), visité > una >>página que te lo explica todo y está muy interesante, no me empapé > bien, >>eso sí, todo en inglés, pero el esfuerzo valió la pena :)
Y luego ya si quitas /video/modes/ de la url, pues..., pues te puedes hartar de leer documentación sobre video. Yo por supuesto no me la he leído tooooda.
También aquí explica cosas sobre los formatos de la TDT y que es por lo que llegué a esta página, porque quería saber cual era el tamaño correcto para realizar conversiones al codificar.
Y además en esa página pues tienes más links a más información.
Si quieres, te aseguro que no te aburres.
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> Así que, aunque yo ya digo que 25fps en progresivo no los he visto, si > comparamos entre ver 50 medias imágenes por segundo con 25 imagenes > enteras...... yo me quedo con las medias. De hecho, lo que he leído por > varios foros es que en los deportes se nota bastante porque como son > todo escenas rápidas, pues se nota que no se ve del todo seguido. En > cambio si lo portamos a entrelazado aparenta más fluido. Al fin y al > cabo es la misma información, pero si actualizamos la información 50 > veces por segundo en vez de 25, pues vaya, que para mí me parece mejor > el entrelazado.
Yo pienso totalmente lo contrario. Las 50 medias imágenes cuando hay mucho movimiento suelen no encajar bien, y no con los mejores filtros de desentrelazado te libras de ver las líneas horizontales. Para mi es un efecto muy molesto y no aportada nada de fluidez, sino todo lo contrario. Además, tú mismo comentas que el 1080i no se considera full HD. Es decir, se toma como de menos calidad que el 1080p. Progresivo mejor que entrelazado :)
>> Así que, aunque yo ya digo que 25fps en progresivo no los he visto, >> si comparamos entre ver 50 medias imágenes por segundo con 25 >> imagenes enteras...... yo me quedo con las medias. De hecho, lo que >> he leído por varios foros es que en los deportes se nota bastante >> porque como son todo escenas rápidas, pues se nota que no se ve del >> todo seguido. En cambio si lo portamos a entrelazado aparenta más >> fluido. Al fin y al cabo es la misma información, pero si >> actualizamos la información 50 veces por segundo en vez de 25, pues >> vaya, que para mí me parece mejor el entrelazado.
> Yo pienso totalmente lo contrario. Las 50 medias imágenes cuando hay > mucho movimiento suelen no encajar bien, y no con los mejores filtros > de desentrelazado te libras de ver las líneas horizontales. Para mi > es un efecto muy molesto y no aportada nada de fluidez, sino todo lo > contrario. Además, tú mismo comentas que el 1080i no se considera > full HD. Es decir, se toma como de menos calidad que el 1080p. > Progresivo mejor que entrelazado :)
> Un saludo.
No, si como te ponía al principio, estoy de acuerdo en que progresivo es más calidad :). En esto 100% de acuerdo. Y que de ver 25 imagenes a tope a 1080(p) de calidad a 50 "a medias" a 1080(i), mejor lo primero, pero para fluidez... ay, no sé yo. Todo es verlo para convencerme :)
Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la tele, o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?, por ejemplo. Porque filtro, mejor que la propia televisión, no hay, y, por ejemplo, para el Virtualdub existe uno muy bueno pero es de pago :/, aunque hay otros que no se quedan atrás. Si lo ves a pelo, sin tocar, sí que se ve entrecortado, eso es innegable e incluso, en pc por lo menos, cuando se ve un DVD, según el programa/codec/filtro que uses se nota más o menos. Por ejemplo, VLC, no sé si están mal programados los filtros propios que lleva, pero en general ninguno da buenos resultados con el desentrelzado y si usas una mezcla de varios se ralentiza y aún se ve peor.
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> Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la tele, > o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?
Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de PC. Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa, aunque la nitidez para mi es muy inferior.
>> Pero lo que comentas de ver las líneas, ¿te refieres a verlo en la >> tele, o cuando tratas un video capturado de la TDT en el pc?
> Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de > PC. Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa, > aunque la nitidez para mi es muy inferior.
Por eso rezo, en balde, para que algún día llegue la SED-TV, porque anda que llevan una de retrasos...
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>> Es que las teles más modernas no son muy diferentes a un monitor de >> PC. Incluso se pueden usar como tal. En una de tubo es otra cosa, >> aunque la nitidez para mi es muy inferior. > Por eso rezo, en balde, para que algún día llegue la SED-TV, porque anda > que llevan una de retrasos...
Creo que Borch dice que las teles modernas se ven mejor que las de tubo y tu en cambio dices que te esperas a que lleguen las SED, o sea que las teles mas modernas no te convencen. :P
Él no habla de teles modernas sólamente, sino de cómo se emite la imagen y en lo que sí estoy de acuerdo con él, que es más calidad de imagen en progresivo que entrelazado, pero esto no tiene que ver con la calidad que puedan o no ofrecer las teles.
En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a mí no ;)
De no salir las SED-TV, al menos nos quedarán las OLED, pero por lo que dicen de la vida útil... menuda opción.
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> En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de > hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a > mí no ;)
A mi me gustan :) Eso sí, también creo que la diferencia de calidad entre un buen LCD y uno malo es mucho más apreciable que la diferencia entre una buena y una mala de tubo. Vamos, que yo en un buen LCD y con una buena fuente veo todo mejor que en cualquiera de tubo. Pero también creo que en un mal LCD o incluso con una mala fuente, se puede ver peor que en cualquiera de tubo. Mi impresión es que los detalles resaltan más, tanto para bien como para mal. Y sobre malas fuentes (o malas TV), no hay más que ir a cualquier centro comercial donde tienen conectadas chorrocientas pantallas a la misma fuente. Además conectadas de cualquier manera. Se ven fatal. Y si en ese mismo centro comercial te encuentras con una Bravia último módelo conectada ella solita a un blueray, pues ya parece que son tecnologías distintas. Pero claro, para ver la TV normal, pues tampoco destacan. Las televisiones prefieren ahorrar bitrate para meter un mierdacanal de teletienda. Son capaces de emitir contenido anamórfico marcado inadecuadamente y más barbaridades. Por ejemplo, en Galicia la cablera se ha digitalizado hace menos de un año. Pues bien, es digital, pero las películas de taquilla se emiten a 544x576. Son así de cutres. Vamos, que pensar en que las TV emitan en HD cuando algunas aún no son capaces ni de emitir en la máxima calidad que da la definición normal suena a ciencia ficción.
>> En mi opinión una tele de tubo nunca podrá ser igualada por las LCD, de >> hecho, las LCD me dan un asco tremendo. Al que le guste, que le guste, a >> mí no ;)
Tanto como asco.... Has visto una buena sony, o los paneles de sharp y de samsung, para mi ya empiezan a dar muy buenas imagenes.
Aunque yo soy mas de plasma para ver HD y CRT para SD.
> A mi me gustan :) Eso sí, también creo que la diferencia de calidad entre > un buen LCD y uno malo es mucho más apreciable que la diferencia entre una > buena y una mala de tubo. Vamos, que yo en un buen LCD y con una buena > fuente veo todo mejor que en cualquiera de tubo. Pero también creo que en > un mal LCD o incluso con una mala fuente, se puede ver peor que en > cualquiera de tubo. Mi impresión es que los detalles resaltan más, tanto > para bien como para mal. > Y sobre malas fuentes (o malas TV), no hay más que ir a cualquier centro > comercial donde tienen conectadas chorrocientas pantallas a la misma > fuente. Además conectadas de cualquier manera. Se ven fatal. Y si en ese > mismo centro comercial te encuentras con una Bravia último módelo > conectada ella solita a un blueray, pues ya parece que son tecnologías > distintas. > Pero claro, para ver la TV normal, pues tampoco destacan. Las televisiones > prefieren ahorrar bitrate para meter un mierdacanal de teletienda. Son > capaces de emitir contenido anamórfico marcado inadecuadamente y más > barbaridades. Por ejemplo, en Galicia la cablera se ha digitalizado hace > menos de un año. Pues bien, es digital, pero las películas de taquilla se > emiten a 544x576. Son así de cutres. Vamos, que pensar en que las TV > emitan en HD cuando algunas aún no son capaces ni de emitir en la máxima > calidad que da la definición normal suena a ciencia ficción.
> Por ejemplo, > en Galicia la cablera se ha digitalizado hace menos de un año. Pues > bien, es digital, pero las películas de taquilla se emiten a 544x576. > Son así de cutres. Vamos, que pensar en que las TV emitan en HD > cuando algunas aún no son capaces ni de emitir en la máxima calidad > que da la definición normal suena a ciencia ficción.
Mientras emitan dentro de la norma no cometen ningún delito jejeje ;)
Cuatro también emite así :/ Hay que ahorrar U_U
Esta tabla te muestra las resoluciones a las que se emite (las fuentes más comunes) y en concreto 544x576 está dentro de la norma DVB, una de las normas, vaya, así que...
Piensa que aún podrían utilizar más bajas ;) y son capaces...
Nah, a ver si en unos años esto mejora, al menos después del apagón.
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>Y luego ya si quitas /video/modes/ de la url, pues..., pues te puedes >hartar de leer documentación sobre video. Yo por supuesto no me la he >leído tooooda.
>También aquí explica cosas sobre los formatos de la TDT y que es por lo >que llegué a esta página, porque quería saber cual era el tamaño >correcto para realizar conversiones al codificar.
-- Un saludo. = "Los informáticos llamamos a las cosas por su nombre y contraseña", esKudo.es == Visita http://esKudo.es o escribe a esKudo_punto_es_@_Gmail_punto_com
-- PGP | /"\ ASCII ribbon campaign (Pretty Good Privacy) | \ / against HTML mail and UserID Sherkan | X postings. KeyID 0x52C4F55C | / \ (c) Black Dragon
> Yo pienso totalmente lo contrario. Las 50 medias imágenes cuando hay mucho > movimiento suelen no encajar bien, y no con los mejores filtros de > desentrelazado te libras de ver las líneas horizontales. Para mi es un > efecto muy molesto y no aportada nada de fluidez, sino todo lo contrario.
Tengo entendido que uno de los motivos de dividir los fotogramas en campos es precisamente suavizar el movimiento, que haya menos salto en el contenido de la imagen de un fotograma al siguiente. Y que se percibe menos el parpadeo.
> Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los > cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen hay > que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas cosas, > ya ser verá en el futuro :)
PAL y NTSC son normas analógicas que desaparecerán con el apagón analógico, ¿no?
Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica: 25 Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos. Entre otras razones para evitar interferencias. Aunque ahora existen filtros para evitarlas supongo que la compatibilidad con los televisores ya existentes es la causa principal de que las normas digitales mantengan los mismos fotogramas.
>> Yo no sé si van a cambiar los estándar de PAL y NTSC, pero si los >> cambian y permiten más fps, pues mira, se vera de coña, pero tambíen >> hay que tener en cuenta el ancho de banda y todo, bueno, son muchas >> cosas, ya ser verá en el futuro :)
> PAL y NTSC son normas analógicas que desaparecerán con el apagón > analógico, ¿no?
Los DVD's siguen la norma PAL y NTSC, así que no veo por qué habrían de desaparecer
> Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como > referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica: > 25 Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos. Entre otras razones para > evitar interferencias. Aunque ahora existen filtros para evitarlas > supongo que la compatibilidad con los televisores ya existentes es la > causa principal de que las normas digitales mantengan los mismos > fotogramas.
-- Miquel Masip
Qué mal que estaré el día que necesite lo que hagan otros para sentirme realizado como persona
>> Los 25 f/s para PAL y 60 f/s para NTSC se debieron a que se usó como >> referencia la frecuencia de la corriente alterna de la red eléctrica: >> 25 Hz en Europa y 60 Hz en Estados Unidos.
No será 50 campos (medio frame entrelazado) por segundo en europa y 60 en estados unidos. O sea 25 y 30 fps.